Pozn. Tato stránka není ještě mít “Simplified English” verze.
Automatické překlady jsou založeny na originálním anglickým textem. Mohou obsahovat závažné chyby.
The “Chyba Risk” rating překladu: ????
Tento příspěvek pochází z komentářů Erika Hallendorfa v reakci na článek, ‘Zemřel Ježíš opravdu?‘ Pro úplnost, Začnu jeho původním příspěvkem…
Erik Hallendorf
Berme biblické zprávy a běžné křesťanské výklady zpráv o Ježíšově smrti jako samozřejmost. Mezi ně patří, že Ježíšovo tělo bylo strašlivě zohaveno a zemřelo poměrně rychlou smrtí.
Smrtí rozumíme, že neexistuje žádná mozková aktivita a žádná srdeční funkce.
Berme také příběh o vzkříšení jako daný, tzn. poté byl znovu naživu 3 dní, nesoucí pouze stopy po piercingu na bocích, nohy a ruce, ale plně se zotavil z děsivých ran. Protože mrtvé tělo nemůže mít žádnou léčivou schopnost, musíme to brát tak, že se Ježíš znovu objevil v novém těle nebo v zázračně uzdraveném těle, ušetříte na některých známkách, abyste přesvědčili pochybovače.
Ve světle výše uvedeného uznávaného křesťanského přesvědčení o Ježíši, Chtěl bych se zeptat: V jakém smyslu Ježíš skutečně zemřel?
Dovolte mi upravit výše uvedenou definici smrti zcela rozumným způsobem:
Smrtí rozumíme, že neexistuje žádná mozková aktivita a žádná srdeční funkce jako trvalý stav. Jinými slovy, nejzákladnější chápání smrti je, že představuje trvalý konec života. Ježíšova „smrt“ neuspokojuje toto chápání smrti jednoduše proto, že neexistuje žádná trvalost. Křesťanská doktrína se snaží dokázat, že jeho „smrt“ byla pouze dočasná, a při tom, poskytuje odpověď na otázku, Ježíš opravdu zemřel? Očividně ne.
Nemusíme se hádat o tom, zda prostě omdlel nebo omdlel, nebo zda se jeho srdce a mozek skutečně zastavily, zda byl klinicky mrtvý nebo ne 3 dní. To vše se stává irelevantním.
Tolik se dělá z poslední Ježíšovy oběti. Kdy to nebylo vůbec konečné. Zejména proto, že předem věděl, že bude pryč 3 dní. Věděl, než "zemřel", že bude "nemrtvý" v mrknutí oka.
Tady je to, na co se to scvrkává. Kdybyste mi nabídli dohodu, která mi umožní zajistit světový mír navždy, a vše, co musím udělat, je být popraven (opravdu), zůstat mrtvý pro 3 dní, a pak nějakým zázračným mechanismem, což je mi zaručeno, Vrátil bych se žít bez jakýchkoli následků mé popravy, Přijal bych to bez otázek. Žádná oběť, abyste prospali jen jeden víkend, zvláště když navždy po mém skvělém spánku bude všem dán jako prodloužený víkend, aby si vzpomněli na mé velké neobětování.
Sečteno a podtrženo: Jakým způsobem Ježíšova „smrt“ naplňuje základní definici trvalého zastavení života? Podle vlastních slov je nejdůležitější křesťanská nauka také jejím největším podvodem. Bylo by pravdivější říci: „Po tom, co jsem část dne trpěl strašlivým mučením, Ježíš zemřel za spravedlivé 3 dny za tvé hříchy, ale pak byl znovu učiněn nemrtvým, jak věděl, plně uzdraven, až na některé známky, které ukazují, že byl mučen. Obětoval se 3 dny jeho života pro tebe. Teď za něj musíš dát celý svůj život.".
admin říká:
Ahoj, Erik!
Děkuji za vaše komentáře. Všiml jsem si, že se zdá být docela ochotný připustit hlavní bod o historicitě zpráv o Ježíši’ smrt a vzkříšení. Ale váš názor je velmi zajímavý, na který zde velmi stručně odpovím: ale myslím, že si to zaslouží mnohem obsáhlejší diskusi jinde. Pokud nebudete nic namítat, Rád bych vaši zprávu reprodukoval a ve velmi blízké budoucnosti nabídl úplnější odpověď jinde na tomto webu. já budu, samozřejmě, pošlu ti odkaz, až to udělám.
Stručně, pokud jednou přijmete premisu, že smrt ‚představuje trvalý konec života’ pak tvůj argument dává smysl. Vskutku, kdyby to byla pravda nejen já, ale každý křesťan, který kdy žil, je, slovy sv. Pavel, ‘většina k lítosti’ (1 Corinthians 15:19). Ale jedním ze základních křesťanských učení je, že tomu tak není.
Ale jsou zde mnohem větší problémy. Pokud smrt není trvalým koncem života, Co je to? A jaká byla skutečná povaha a účel Ježíše’ utrpení? Rád bych to podrobněji probral později.
Erik Hallendorf
Zdravím a děkuji za odpověď. Jsem rád, že jste se nepokusil o rychlou odpověď, protože otázka skutečně vyžaduje uměřenou odpověď a jsem více než rád, že otázku převezmete jinde. Představuje hlavolam, ne?
V křesťanských termínech, smrt znamená trvalý konec života na Zemi a současný začátek posmrtného života, nebo, nový život v jiné podobě.
– Ježíšova smrt nebyla trvalým koncem života na zemi … tak co bylo jeho “smrt” pak?
– Ježíš věděl, že bude “nemrtvý” po 3 dní, tak co to dělá s konceptem “poslední oběť”. A v jakém smyslu je to vůbec nějaká oběť, když věděl, že se po nanebevstoupení zcela shledá se svým otcem v nebi, tentokrát bez zátěže lidské podoby?
– Mezi evangelisty jsem zaznamenal tendenci zobrazovat Ježíše’ utrpení ve velmi názorných termínech, kde je zřejmé, že jsou motivováni potřebou ukázat Ježíše’ fyzické utrpení bylo mnohem větší, než jaké kdy kdokoli předtím zažil, a zažije jakýkoli člověk v budoucnu. Je to skutečně klíčový požadavek? Pokud ne, tak proč dělat tolik jeho utrpení? Pokud ano, pak by se zdálo těžké couvat tváří v tvář důkazům o mnohem extrémnějším individuálním utrpení v průběhu věků po dlouhou dobu v rukou sadistických mučitelů, diktátoři, váleční štváči, genocidní maniaci, nemoci atd.
To jsou kritické otázky, protože křesťanství se týká utrpení, Smrt a vzkříšení jako základní kameny její víry, bez kterého není vůbec nic pozoruhodného.
Měl bych zdůraznit, že nemám osobní zájem o odpovědi na tyto otázky; Zajímá mě pouze integrita jakéhokoli předloženého argumentu.
Moje odpověď:
Omlouvám se za zpoždění reakce: ale na zakázce jsem pracoval do termínu a právě jsem skončil… Ale cítil jsem, že je nutné pokusit se předložit přehled problematiky, abych nezabředl do detailů.
Problém, který si myslím, že musíme řešit jako první, je to, co křesťané věří o životě a smrti: a raději bych začal poukazem na to, že tam byly 2 různé názory mezi Židy Ježíše’ den. saduceové, a přitom věřit v Boha, nevěřil v život po smrti: vzhledem k tomu, že farizeové věřili jak v duchovní svět mimo naše běžné vnímání, tak i v to, že člověk do této říše nějak vstoupí, až jejich současný smrtelný život skončí. Tak, dokonce i v Ježíši’ den, mnozí o tomto tématu pochybovali. Ale, přes jeho nesouhlas s farizeji v mnoha jiných otázkách, Ježíš (a jeho učedníky) v tomto ohledu vždy stáli pevně na jejich straně (srov. Mt 22:23-32 & Acts 23:6-9).
Otázka, jaký je život po smrti, je složitá, na kterém se křesťané nemusí zcela shodnout. Mnohem snazší je ale zjistit pár základních faktů o smrti. Začněme úplně první biblickou zmínkou o lidské smrti – příběhem Adama a Evy. Sám Ježíš citoval tuto zprávu, když argumentoval biblickým případem proti rozvodu (Mt 19:3-8); takže víme, že to vzal velmi vážně. Bůh Adama varoval, „...v den, kdy jíš [zakázané ovoce] určitě zemřeš’ (Gen 2:17). Nyní Adam nezemřel fyzicky, dokud mnozí, o mnoho let později: přesto něco velmi důležitého dělal stát okamžitě: byl vyloučen z rajské zahrady a ‚stromu života,’ ke kterému měl dříve volný přístup. Smrt, kterou Adam utrpěl, byla tedy především vztahová – odříznutá od přítomnosti a života Boha. Fyzická smrt a rozklad byly konečným vedlejším produktem.
I dnes, lidé normálně nepřestanou okamžitě existovat, když zemřou. Celé tělo a orgány zůstávají, a může být lékařsky resuscitován dříve, než dojde k příliš velkému rozkladu. Ale po smrti komunikace s mrtvolou ustává a náš předchozí vztah s danou osobou je náhle ukončen.
Tak, co říkám, je to, chcete-li porozumět tomu, co je skutečně míněno smrtí a vzkříšením v biblické terminologii, musíte začít přemýšlet více z hlediska komunikace a vztahů než moderních klinických definic. Tento pohled je rozhodující pro plné pochopení významu Ježíše’ ukřižování.
Hlavním problémem, který Ježíš chtěl řešit, bylo odcizení člověka Bohu. To vedlo k řadě sekundárních problémů:
Ztráta chápání Božího charakteru
Ztráta pochopení našeho vlastního místa a účelu ve vesmíru,
Morální degradace. (Každé dítě se nyní narodí ve zkaženém prostředí, které začíná ovlivňovat jeho povahu dříve, než si to uvědomí.) Nejzávažnějším aspektem toho je hrdost a sebestřednost (pravý opak lásky).
Vina a hanba pramenící ze zranění, která máme (s různou mírou záměru) způsobené jiným.
Choroba, rozpad a, nakonec, fyzická smrt.
Pochybnosti a strach z toho, co nás může čekat po smrti.
Když budete zkoumat Ježíšovu službu, uvidíte, jak se staví ke všem výše uvedeným problémům v životech lidí; tvrdí, že je schopen poskytnout, nejen filozofický obvaz, ale skutečný lék.
Ale byl tu sekundární problém: spravedlnost. A nešlo jen o to, že by Bohu ukřivdila lidská vzpoura. To byl také problém: od té doby, co se lidstvo otevřeně vzbouřilo proti Bohu navzdory Jeho varováním o následcích. Pokud tedy právě řekl, ‚Zapomeň na následky,’ to by z něj udělalo lháře. Do toho se ale zapojily i další dvě skupiny. Lidstvo bylo jedním z nich. Lidé, kterým jiní ublížili, často požadují odplatu nebo odměnu: a Bůh, který je mravním zdrojem veškeré spravedlnosti, nebude toto tvrzení jednoduše ignorovat.
Ale třetí strana je žadatel mnohem rafinovanější a mnohem méně otevřený k uzavírání obchodů. Člověk není jedinou cítící bytostí s možností volby. Satan, jeden z nejmocnějších z nich (i když nepatrný ve srovnání s Bohem) požadoval nezávislost a byl vyloučen z Boží přítomnosti v mnohem větším pádu než Adam. Byl to on, kdo zasel nedůvěru do myslí Adama a Evy. Jeho cíl byl jednoduchý: založit právní nárok na lidskou rasu a svět, který jim bylo svěřeno ovládat; vzal lidskou rasu jako rukojmí, aby si zajistil místo pro sebe.
Nyní říká staré přísloví, „Spravedlnost se nesmí jen konat: musí být vidět, že se to dělá.’ Satan, zdálo se, že má Boha nad sudem, morálně řečeno. Bůh dal člověku autoritu nad celou planetou. Ale poslechnutím Satanových návrhů, spíše než Boží, člověk se nevědomky, ale dobrovolně stal Satanovým služebníkem: tak teď Satan, ne člověk, byl zákonným pánem země a všech jejích obyvatel (srov. Lk 4:5-7).
Ještě jeden bod: tvé chápání Boha, vesmír, věčnost a sám Ježíš jsou příliš malí. Brzy uvidíme, proč je to tak důležité.
Nyní, pokud jde o vaše konkrétní otázky…
Ježíšova smrt nebyla trvalým koncem života na zemi … tak co bylo jeho “smrt” pak?
Ježíš’ smrt a vzkříšení byly ukázkou i obětním darem mnohem větším, než si kdy dokážeme správně představit.
Fyzickým vzkříšením mrtvého těla Ježíše, ukázalo nám, že na druhé straně smrti je život.
Ukazuje, že Ježíš, jedinečný mezi všemi světovými náboženskými vůdci, byl tím, za koho se vydával, přesně věděl, o čem mluví, a měl maximální moc svá slova uvést v platnost.
Ukazuje úžasnou Boží lásku; že to udělá pro ty, kteří byli, po všem, sebestřední rebelové proti Jeho zákonu, bez práva od Něho cokoli očekávat.
Zavedl mechanismus, který byl schopen zrušit právní nárok, který Satan ustanovil nad lidskou rasou.
Zaplatilo to cenu větší než součet všech a všech nároků na spravedlnost a odplatu za lidské provinění, které proti nám kdy bylo nebo kdy mohlo být vzneseno..
Myslím, že první 3 body jsou celkem samozřejmé: ale nyní mi dovolte rozšířit to poslední ve vztahu k vašemu druhému 2 otázky:
Ježíš věděl, že bude “nemrtvý” po 3 dní, tak co to dělá s konceptem “poslední oběť”. …
a …
Všiml jsem si určité tendence mezi evangelisty … kde je zřejmé, že jsou motivováni potřebou ukázat Ježíše’ fyzické utrpení bylo mnohem větší než u kteréhokoli člověka předtím a … napříště. Je to skutečně klíčový požadavek?
Ano, to je. Jak říká apoštol Jan, „Je to on, kdo je smírnou obětí za naše hříchy, a nejen pro naše, ale také pro celý svět." (1 Jn 2:2) Většina z nás zná staré pořekadlo, ‚Oko za oko a zub za zub.’ Má-li někdo zaplatit za hřích celého světa, pak to musí znamenat, že jejich utrpení musí být větší než to součet z každého jednotlivého případu nejvíce ‘extrémní individuální utrpení v průběhu věků po dlouhou dobu v rukou sadistických mučitelů, diktátoři, váleční štváči, genocidní maniaci, nemoci atd.‘
A to ‚součet’ není jen masivní mimo naši schopnost otěhotnět. Je potenciálně nekonečný: protože výsledkem naší vzpoury bylo to, že jsme byli trvale odděleni od Boha a rukojmí Satana.
Slyšel jsem několik pěkně názorných kázání a sledoval jsem Umučení Krista od Mela Gibsona.’ Je to brutální a drásající: ale pokud jde o to, co musel Ježíš ve skutečnosti vytrpět, není to ani vzdáleně blízko. Kdybych mohl produkovat film, abych se pokusil sdělit, o co šlo, Myslím, že bych začal se scénami pomalu a graficky zobrazujícími ten druh scén, které popisujete, pak postupně zrychlovat do spěchajícího kaleidoskopu zdánlivě nikdy nekončících hrůz, možná končí oním uši drásajícím výkřikem ‚Můj Bože, Můj bože, proč jsi mě opustil?’ Ale nic se nikdy nemohlo přiblížit realitě té miliardy znásobené masy agónie – zvlášť když jsme to mohli jen sledovat, zatímco Ježíš vlastně musel cítit to všechno.
Jak by to mohlo být? Kdyby byl Ježíš jen člověk, nemohlo. Ale Ježíš tvrdil, že je Bůh. Apoštol Jan ho popisuje jako Toho, skrze něhož vzniklo celé stvoření (Jn 1:1-3 & 14). Názory se mohou lišit, pokud jde o to, jak velkou vnímavost a schopnost ryba ublížit, nebo může mít červ nebo mikrob: ale většina by přijala, že čím větší a složitější je mysl, tím větší je jeho pravděpodobná schopnost utrpení. Jak skvělé, pak, je ten, který je větší než vesmír a obývá věčnost? A, zatímco vy a já se dokážeme vcítit do bolesti druhého pouze jako, nemají přímé spojení s jejich myslí, ve skutečnosti to nemůžeme cítit; Bůh, kdo zná naše myšlenky lépe než my sami sebe, může a cítí to. (Popsal jsem to obšírněji v příspěvku, který jsem napsal na ‚The Connectedness of God‘’ na http://tbl.liegeman.org/the-connectedness-of-god (nyní hostováno tady na tomto webu).)
Ale, vzhledem k tomu, že Bůh je nekonečný a věčný stvořitel všech věcí, jak by mohlo tak obrovské utrpení – i když, z našeho omezeného, časová perspektiva, zdá se, že to bylo jen na omezenou dobu naší doby – nebýt úplné a dostatečné vyrovnání za všechny dluhy, které dlužíme?
Vytváření nových stránek by Kevin král