У чым сэнс “смерць?”

Гэта паведамленне вынікае з каментарыяў, зробленых Эрыкам Халендорфам у адказ на артыкул, ‘Ці памёр Ісус?‘ Дзеля паўнаты карціны, Я пачну з яго арыгінальнага паведамлення…

Эрык Халендорф

Давайце прымем біблейскія апавяданні і агульныя хрысціянскія інтэрпрэтацыі апавяданняў пра смерць Ісуса як дадзенасць. Яны ўключаюць у сябе тое, што цела Ісуса было жудасна знявечана і памерла адносна хуткай смерцю.

Пад смерцю мы маем на ўвазе адсутнасць мазгавой дзейнасці і сардэчнай дзейнасці.

Давайце таксама прымем гісторыю ўваскрасення як дадзенасць, г.зн. пасля гэтага ён зноў ажыў 3 дзён, маючы толькі сляды пірсінгу на баках, ногі і рукі, але цалкам ачуняў ад жудасных ран. Так як мёртвае цела не можа мець ніякіх лячэбных здольнасцяў, мы павінны лічыць, што Ісус зноў з'явіўся ў новым целе або цудоўным чынам вылечаным целе, за выключэннем некалькіх адзнак, каб пераканаць тых, хто сумняваецца.
У святле вышэйсказанага прымаюцца хрысціянскія вераванні пра Ісуса, Я хацеў бы спытаць: У якім сэнсе Ісус сапраўды памёр?

Дазвольце мне змяніць прыведзенае вышэй вызначэнне смерці цалкам разумным чынам:

Пад смерцю мы маем на ўвазе адсутнасць мазгавой дзейнасці і сардэчнай дзейнасці як пастаяннага стану. Іншымі словамі, самае асноўнае разуменне смерці заключаецца ў тым, што яна ўяўляе сабой пастаянны канец жыцця. «Смерць» Езуса не адпавядае гэтаму разуменню смерці проста таму, што няма сталасці. Хрысціянская дактрына з усіх сіл спрабуе даказаць, што яго «смерць» была толькі часовай, і пры гэтым, дае адказ на пытанне, Ісус сапраўды памёр? Відавочна, што не.

Нам не трэба спрачацца аб тым, ці ён проста страціў прытомнасць, ці страціў прытомнасць, ці сапраўды яго сэрца і мозг спыніліся, быў ён клінічна мёртвы ці не 3 дзён. Усё гэта становіцца неістотным.

Так шмат зроблена з канчатковай ахвяры Ісуса. Калі гэта зусім не было канчатковым. Тым больш, што ён загадзя ведаў, што толькі дзеля яго знікне 3 дзён. Ён ведаў, што перш чым «памерці», ён будзе «нежыць» у імгненне вока.

Вось да чаго гэта зводзіцца. Калі б вы прапанавалі мне здзелку, якая дазволіць мне назаўжды забяспечыць мір ва ўсім свеце, і ўсё, што мне трэба зрабіць, гэта быць пакараным (па-сапраўднаму), заставацца мёртвым для 3 дзён, а потым нейкім цудоўным механізмам, што мне гарантавана, Я вярнуўся б жыць без наступстваў майго пакарання, Я б прыняў гэта без пытанняў. Ніякай ахвяры, каб праспаць толькі адны выхадныя, асабліва калі назаўсёды пасля майго вялікага сну даецца ўсім як доўгія выхадныя, каб памятаць пра маю вялікую неахвярнасць.

Ніжняя лінія: Якім чынам «смерць» Езуса адпавядае асноўнаму вызначэнню канчатковага спынення жыцця?? Сама па сабе самая важная хрысціянская дактрына з'яўляецца і яе найвялікшым недахопам. Праўдзівей было б сказаць: «Пасля жудасных катаванняў на працягу часткі сутак, Ісус памёр за справядлівасць 3 дні за вашыя грахі, але потым зноў быў зроблены нежыцьцю, як ён і ведаў, цалкам вылечыўся, за выключэннем некаторых слядоў, якія паказвалі, што яго катавалі. Ён ахвяраваў 3 дні яго жыцця для вас. Цяпер за яго трэба аддаць усё жыццё».

адмін кажа:

прывітанне, Эрык!

Дзякуй за каментары. Я заўважыў, што вы, здаецца, цалкам гатовыя прызнаць асноўны пункт аб гістарычнасці евангельскіх апавяданняў пра Ісуса’ смерць і ўваскрасенне. Але ваша меркаванне вельмі цікавае, на якое я адкажу тут вельмі коратка: але я думаю, што гэта заслугоўвае значна больш поўнага абмеркавання ў іншым месцы. Калі вы не пярэчыце, Я хацеў бы прайграць ваша паведамленне і прапанаваць больш поўны адказ у іншым месцы на гэтым сайце ў самай бліжэйшай будучыні. Я буду, вядома, дашлю вам спасылку, калі я гэта зраблю.

Карацей кажучы, калі вы аднойчы прымеце перадумову, што смерць "уяўляе сабой пастаянны канец жыцця".’ тады ваш аргумент мае добры сэнс. Сапраўды, калі б гэта было праўдай не толькі я, але кожны хрысціянін, які калі-небудзь жыў, ёсць, па словах св. Павел, «больш за ўсё шкадаваць’ (1 Corinthians 15:19). Але адно з асноўных хрысціянскіх вучэнняў заключаецца ў тым, што гэта не так.

Але тут ёсць значна большыя праблемы. Калі смерць - гэта не канец жыцця назаўжды, што гэта? І якая была сапраўдная прырода і мэта Езуса’ пакуты? Я хацеў бы абмеркаваць гэта больш падрабязна пазней.

Эрык Халендорф

Вітаю і дзякуй за адказ. Я рады, што вы не паспрабавалі даць хуткі адказ, таму што пытанне сапраўды патрабуе ўзважанага адказу, і я вельмі рады, што вы заняліся пытаннем у іншым месцы. Гэта ўяўляе загадку, не так?

Па-хрысціянску, смерць азначае канец жыцця на зямлі і адначасовы пачатак замагільнага жыцця, або, новае жыццё ў іншай форме.

– Смерць Ісуса не была канцом жыцця на зямлі … дык што было ягонае “смерць” затым?

– Ісус ведаў, што ён будзе “нежыць” пасля 3 дзён, так што гэта робіць з канцэпцыяй “канчатковая ахвяра”. І ў якім сэнсе наогул ёсць якая-небудзь ахвяра, калі ён ведаў, што пасля ўшэсця цалкам уз'яднаецца са сваім бацькам на нябёсах, на гэты раз без цяжару чалавечага выгляду?

– Я заўважыў тэндэнцыю сярод евангелістаў адлюстроўваць Езуса’ пакуты ў вельмі наглядным выглядзе, дзе становіцца відавочным, што яны кіруюцца неабходнасцю паказаць Езуса’ фізічныя пакуты былі значна большымі, чым калі-небудзь адчуваў любы чалавек раней і будзе адчуваць любы чалавек у будучыні. Гэта сапраўды прынцыповае патрабаванне? Калі не, тады навошта рабіць так шмат яго пакут? Калі так, тады, здавалася б, цяжка падмацавацца перад абліччам значна больш экстрэмальных асобных пакут на працягу стагоддзяў на працягу працяглых перыядаў часу ад рук катаў-садыстаў, дыктатараў, распальшчыкаў вайны, маньякі-генацыды, хваробы і інш.

Гэта важныя пытанні, таму што хрысціянства разглядае пакуты, Смерць і Уваскрасенне як краевугольныя камяні яго веры, без чаго наогул няма нічога выдатнага.

Я павінен адзначыць, што я ні ў якім выпадку не зацікаўлены ў адказах на гэтыя пытанні; Я проста зацікаўлены ў цэласнасці любога прадстаўленага аргументу.

Мой адказ:

Прабачце за затрымку з адказам: але я працаваў да дэдлайну і толькі што скончыў… Але я палічыў неабходным паспрабаваць прадставіць агляд праблемы, каб не загразнуць у дэталях.

Пытанне, якое, на маю думку, нам трэба вырашыць у першую чаргу, гэта тое, што хрысціяне вераць адносна жыцця і смерці: і лепш пачаць з таго, што яны былі 2 розныя погляды на Ісуса сярод габрэяў’ дзень. Садукеі, пры гэтым верыць у Бога, не верыў у жыццё пасля смерці: у той час як фарысеі верылі як у духоўны свет за межамі нашага звычайнага ўспрымання, так і ў тое, што чалавек нейкім чынам увойдзе ў гэты свет, калі скончыцца іх цяперашняе зямное жыццё. Такім чынам, нават у Езусе’ дзень, многія сумняваліся на гэты конт. Але, нягледзячы на ​​яго рознагалоссі з фарысеямі па многіх іншых пытаннях, Ісус (і яго вучні) заўсёды цвёрда стаяў на іх баку ў гэтым плане (c.f. Mt 22:23-32 & Acts 23:6-9).

Пытанне аб тым, што такое жыццё пасля смерці, складанае, з чым хрысціяне неабавязкова цалкам згодныя. Але нашмат прасцей усталяваць некалькі асноўных фактаў пра смерць. Пачнем з самага першага біблейскага згадвання пра смерць чалавека - гісторыі Адама і Евы. Сам Езус цытаваў гэты аповед, калі даводзіў біблейскі аргумент супраць разводу (Mt 19:3-8); таму мы ведаем, што ён паставіўся да гэтага вельмі сур'ёзна. Бог папярэдзіў Адама, «... у той дзень, калі вы ясьце [забаронены плод] ты абавязкова памрэш’ (Gen 2:17). Цяпер Адам не памёр фізічна, пакуль многія, шмат гадоў праз: яшчэ нешта вельмі важнае зрабіў адбудзецца неадкладна: яму было забаронена наведваць Эдэмскі сад і «Дрэва жыцця».,’ да якога ён раней меў вольны доступ. Такім чынам, смерць, якую панёс Адам, была перш за ўсё звязаная з адносінамі - адрэзаная ад прысутнасці і жыцця Бога. Фізічная смерць і распад былі канчатковым пабочным прадуктам.

Нават сёння, людзі звычайна не адразу спыняюць існаванне, калі паміраюць. Застаюцца ўсё цела і органы, і можа быць рэанімаваны з медыцынскай пункту гледжання, перш чым адбылося занадта моцнае гніенне. Але пасля смерці сувязь з трупам спыняецца, і нашы ранейшыя адносіны з чалавекам рэзка абрываюцца.

Такім чынам, што я кажу, што, калі вы хочаце зразумець, што насамрэч азначае смерць і ўваскрасенне ў біблейскай тэрміналогіі, вам трэба пачаць думаць больш з пункту гледжання зносін і адносін, чым сучасных клінічных азначэнняў. Гэты пункт гледжання вельмі важны для поўнага разумення значэння Езуса’ распяцце.

Асноўнай праблемай, да якой прыйшоў Езус, было адчужэнне чалавека ад Бога. Гэта прывяло да шэрагу другасных праблем:

• Страта разумення характару Бога

• Страта разумення нашага ўласнага месца і мэты ў Сусвеце,

• Маральная дэградацыя. (Цяпер кожнае дзіця нараджаецца ў сапсаваным асяроддзі, якое пачынае адбівацца на яго характары яшчэ да таго, як яны пра гэта ўсведамляюць.) Самым сур'ёзным аспектам гэтага з'яўляецца гонар і эгацэнтрычнасць (самая супрацьлегласць любові).

• Віна і сорам, якія ўзнікаюць з-за крыўд, якія мы маем (з рознай ступенню намеру) нанесены іншым.

• Хвароба, распад і, у рэшце рэшт, фізічная смерць.

• Сумнеў і страх адносна таго, што можа чакаць нас пасля смерці.

Як вы даследуеце служэнне Ісуса, вы ўбачыце, як ён звяртаецца да ўсіх вышэйзгаданых праблем у жыцці людзей; сцвярджаючы, што ў стане забяспечыць, не проста філасофская павязка, але рэальнае лячэнне.

Але была другасная праблема: справядлівасць. І справа была не толькі ў тым, што Бог быў пакрыўджаны чалавечым бунтам. Гэта таксама была праблема: бо чалавецтва адкрыта паўстала супраць Бога, нягледзячы на ​​Яго папярэджанні аб наступствах. Такім чынам, калі Ён проста сказаў, «Забудзьцеся пра наступствы,’ гэта зрабіла б Яго хлусам. Але ў гэтым удзельнічалі яшчэ дзве групы. Чалавецтва было адным з іх. Людзі, якія пацярпелі ад іншых, часта патрабуюць адплаты або кампенсацыі: і Бог, які з'яўляецца маральнай крыніцай усякай справядлівасці, не будзе проста ігнараваць гэтую прэтэнзію.

Але трэцяя асоба з'яўляецца пазоўнікам значна больш тонкім і значна менш адкрытым для заключэння здзелак. Чалавек - не адзіная разумная істота, якая валодае правам выбару. Сатана, адзін з самых магутных з іх (хоць і мізэрны ў параўнанні з Богам) запатрабаваў незалежнасці і быў выгнаны з прысутнасці Бога ў выніку падзення, значна большага, чым падзенне Адама. Менавіта ён пасеяў недавер у розумах Адама і Евы. Яго мэта была простая: каб усталяваць прававую прэтэнзію на чалавечую расу і свет, які ім быў дадзены пад кантроль; узяўшы чалавечую расу ў закладнікі, каб забяспечыць сабе месца.

Цяпер старая прымаўка кажа, «Справядлівасць павінна быць не толькі здзейснена: гэта трэба бачыць, каб зрабіць.’ Сатана, здавалася, у яго Бог над бочкай, маральна кажучы. Бог даў чалавеку ўладу над усёй планетай. Але падпарадкоўваючыся парадам сатаны, а не Божае, чалавек мімаволі, але добраахвотна зрабіў сябе слугой сатаны: так што цяпер сатана, не чалавек, быў законным гаспадаром зямлі і ўсіх яе жыхароў (c.f. Lk 4:5-7).

Яшчэ адзін момант: ваша разуменне Бога, Сусвет, вечнасць і сам Езус занадта малыя. Неўзабаве мы даведаемся, чаму гэта так важна.

зараз, што тычыцца вашых канкрэтных пытанняў…

Смерць Ісуса не была канцом жыцця на зямлі … дык што было ягонае “смерць” затым?

Ісус’ смерць і ўваскрасенне былі і дэманстрацыяй, і ахвярным дарам, значна большым, чым мы можам сабе ўявіць.

• Праз фізічнае ўваскрасенне мёртвага цела Ісуса, гэта паказала нам, што па той бок смерці ёсць жыццё.

• Гэта паказвае, што Ісус, унікальны сярод усіх рэлігійных лідэраў свету, быў тым, кім сябе выдаваў, дакладна ведаў, пра што гаворыць, і меў найвышэйшую сілу рэалізаваць свае словы.

• Гэта дэманструе дзіўную любоў Бога; што ён зробіць гэта для тых, хто быў, у рэшце рэшт, эгацэнтрычныя паўстанцы супраць Яго закону, без права чакаць ад Яго чагосьці.

• Ён усталяваў механізм, які быў здольны ануляваць юрыдычныя прэтэнзіі, якія сатана ўсталяваў над чалавечым родам.

• Яно заплаціла цану большую, чым агульная сума ўсіх патрабаванняў справядлівасці і адплаты за злачынствы чалавецтва, якія калі-небудзь былі або калі-небудзь маглі быць прад'яўлены супраць нас.

Думаю, што першае 3 пункты даволі зразумелыя: але цяпер дазвольце мне спыніцца на апошнім у адносінах да вашага іншага 2 пытанні:

Ісус ведаў, што ён будзе “нежыць” пасля 3 дзён, так што гэта робіць з канцэпцыяй “канчатковая ахвяра”. …

і …

Я заўважыў тэндэнцыю сярод евангелістаў … дзе становіцца відавочным, што яны кіруюцца неабходнасцю паказаць Езуса’ фізічныя пакуты былі значна большыя, чым ... любы чалавек раней і … у будучыні. Гэта сапраўды прынцыповае патрабаванне?

так, гэта так. Як кажа апостал Ян, «Гэта Ён з'яўляецца ахвярай адкуплення за нашыя грахі, і не толькі для нашых, але і для ўсяго свету». (1 Jn 2:2) Большасць з нас знаёмыя са старой прымаўкай, «Вока за вока і зуб за зуб.’ Калі хто павінен заплаціць за грэх усяго свету, тады гэта павінна азначаць, што іх пакуты павінны быць большымі, чым агульная сума кожнага асобнага выпадку найбольш ‘надзвычайныя індывідуальныя пакуты на працягу многіх гадоў ад рук катаў-садыстаў, дыктатараў, распальшчыкаў вайны, маньякі-генацыды, хваробы і інш.‘

І гэта агульная сума’ не проста велізарная, чым наша здольнасць зачаць. Гэта патэнцыйна бясконца: таму што наступствам нашага паўстання было тое, што мы назаўсёды засталіся аддзеленымі ад Бога і закладнікамі сатаны.

Я чуў некалькі прыгожых пропаведзяў і глядзеў «Пакуты Хрыстовыя» Мэла Гібсана.’ Гэта жорстка і крыўдна: але з пункту гледжання таго, што насамрэч давялося перажыць Езусу, гэта нават далёка не блізка. Калі б я змог стварыць фільм, каб паспрабаваць перадаць тое, што было звязана, Я думаю, што я б пачаў са сцэн павольна і графічна адлюстроўваючы тыя сцэны, якія вы апісваеце, затым паступова паскараецца ў імклівы калейдаскоп, здавалася б, бясконцых жахаў, магчыма, заканчваецца гэтым аглушальным крыкам «Божа мой»., Божа мой, чаму ты пакінуў мяне?’ Але нішто ніколі не магло наблізіцца да рэальнасці гэтай шматмільярднай масы агоніі - асабліва таму, што мы маглі толькі назіраць за гэтым, у той час як Ісус павінен быў на самай справе адчуваць гэта ўсё.

Як гэта магло быць? Калі б Ісус быў проста чалавекам, гэта не магло. Але Ісус сцвярджаў, што ён Бог. Апостал Ян апісвае яго як Таго, праз Каго паўстала ўсё стварэнне (Jn 1:1-3 & 14). Меркаванні могуць адрознівацца наконт таго, наколькі рыба разумная і здольная цярпець боль, або чарвяк або мікроб можа мець: але большасць пагадзілася б з тым, што большы і больш складаны розум, тым большая яго верагодная здольнасць пакутаваць. Як выдатна, затым, гэта Таго, Хто большы за Сусвет і жыве ў вечнасці? І, тады як мы з вамі можам толькі суперажываць чужому болю, не маючы прамой сувязі з іх розумам, мы не можам на самой справе гэта адчуць; Бог, які ведае нашы думкі лепш, чым мы ведаем саміх сябе, можа і адчувае гэта. (Я абмяркоўваў гэта больш падрабязна ў паведамленні, якое я зрабіў на тэму "Сувязь Бога".’ на http://tbl.liegeman.org/the-connectedness-of-god (цяпер размешчаны тут на гэтым сайце).)

Але, улічваючы, што Бог бясконцы і вечны стваральнік усіх рэчаў, як маглі такія велізарныя пакуты - хоць, з нашага абмежаванага, часовая перспектыва, гэта, здаецца, было толькі на працягу абмежаванага перыяду нашага часу - не быць поўным і дастатковым разлікам за ўсе даўгі, якія мы павінны?