Did Ġesù Die Verament?

11 ħsibijiet dwar "Did Ġesù Die Verament?”

1. Tajjeb fil-fatt l-insara biss jemmnu li Kristu miet imma hu ma mietx għax il-Quran qaddis jgħid li meta Kristu kien se jmut Allah kien bagħat bniedem ieħor li kien bħal Kristu u kien bagħat il-Kristu reali sas-sema.. Għadu ħaj imma ma nistgħux narawh aħna l-musulmani nemmnu hjinthis u [… bqija tal-kumment ma waslitx.]

   Irrispondi

   • Naħseb li jkun aktar minnu li ngħid li l-maġġoranza l-kbira tan-nies li jemmnu li Ġesù kien persuna storika reali jemmnu li miet. Minoranza tistqarr li Ġesù qatt ma eżista: għalkemm ħafna mill-istoriċi jaċċettaw it-tislib tiegħu bħala fatt storiku. U ftit xettiċi, jirrealizzaw l-implikazzjonijiet tar-rakkonti tal-qawmien, ipprova jargumenta li b’xi mod ħarab mill-kurċifissjoni: imma nassumu li miet aktar tard minn kawżi naturali.

     L-Insara u l-Musulmani jaqblu li Ġesù għadu ħaj. Imma l-​Kristjani jindikaw l-​evidenza storika kemm għall-​mewt kif ukoll għall-​qawmien tiegħu, jenfasizza s-sinifikat personali u profetiku tat-tislib tiegħu u l-miraklu tal-qawmien. Musulmani, min-naħa l-oħra, ma tara l-ebda skop ewlieni f’Ġesù’ salib jew qawmien; iżda minflok isostni li Alla għamel miraklu billi pprovda sostitut biex jieħu lil Ġesù’ poġġi fuq is-salib u mbagħad tieħu lil Ġesù lura s-sema.

     Naħseb li għandi nirrimarka li l-iskop primarju ta 'din id-diskussjoni kien li teżamina l-evidenza storika għal Ġesù’ mewt u qawmien. Imma t-talba tiegħek trid tkun dikjarazzjoni ta’ fidi aktar milli fatt storikament verifikabbli, għal 2 raġunijiet. L-ewwelnett għaliex, kif diġà diskuss, it-talba nfisha tittajjar quddiem l-aqwa evidenza storika disponibbli u, it-tieni, għax qed tiċċita dikjarazzjonijiet li saru kważi 600 snin wara l-avveniment. Konsegwentement, dan mhuwiex verament post xieraq biex titkompla din id-diskussjoni.

     Imma dan ma jfissirx li l-fidi hija irrilevanti – bogħod minnha. Nixtieq ħafna niddiskuti dawn il-kwistjonijiet miegħek aktar. Matul is-snin kelli xi ħbieb tajbin ħafna li kienu Musulmani: u l-ġimgħa li għaddiet biss kont qed nikkunsidra jekk ikunx ta’ siwi li jinħoloq blog dwar it-tema: ‘Kristjaneżmu 101 għall-Musulmani,’ li tfittex li tindirizza xi wħud mill-nuqqas ta’ ftehim komuni bejn l-Insara u l-Musulmani. Dan ikun ta' interess għalik?

     Irrispondi

2. Ejja nieħdu r-rakkonti bibliċi u l-interpretazzjonijiet Kristjani komuni tar-rakkonti tal-mewt ta 'Ġesù bħala mogħtija. Dawn jinkludu dak Ġesù’ korp kien horribly mutilati u miet mewt relattivament malajr.
   Bil-mewt infisser li m'hemm l-ebda attività tal-moħħ u l-ebda funzjoni tal-qalb.
   Ejja nieħdu wkoll l-istorja tal-qawmien bħala i.e. reġa’ kien ħaj wara 3 jiem, li jġorr biss il-marki tat-titqib fil-ġnub tiegħu, saqajn u idejn, iżda rkuprat għal kollox mill-feriti orribbli. Peress li ġisem mejjet ma jista 'jkollu l-ebda ħila ta' fejqan, irridu nieħdu li Ġesù reġa’ deher f’ġisem ġdid jew ġisem imfejjaq b’mod mirakoluż, ħlief għal xi marki biex jikkonvinċu dawk li jiddubitaw.
   Fid-dawl ta 'hawn fuq aċċettati twemmin Kristjan dwar Ġesù, Nixtieq nistaqsi: Ġesù f’liema sens verament miet?
   Ħa nbiddel id-definizzjoni ta' hawn fuq tal-mewt b'mod kompletament raġonevoli:
   Bil-mewt infisser li m'hemm l-ebda attività tal-moħħ u l-ebda funzjoni tal-qalb bħala stat permanenti. Fi kliem ieħor, l-aktar fehim bażiku tal-mewt huwa li tirrappreżenta tmiem permanenti għall-ħajja. Ġesù “mewt” ma tissodisfax dan il-fehim tal-mewt sempliċement għax m’hemmx permanenza. Id-duttrina Kristjana qed tagħmel ħilitha biex tipprova li tiegħu “mewt” kien biss temporanju, u billi tagħmel hekk, jipprovdi t-tweġiba għall-mistoqsija, Ġesù verament miet? Jidher ċar li ma kienx.
   M’għandniex għalfejn nargumentaw dwar jekk sempliċiment ħass ħażin jew ħass ħażin, jew jekk qalbu u moħħu fil-fatt waqfu, jekk kienx klinikament mejjet jew le għal 3 jiem. Dan kollu jsir irrilevanti.
   Tant hu magħmul mis-sagrifiċċju aħħari ta’ Ġesù. Meta ma kien aħħari xejn. Speċjalment peress li kien jaf minn qabel li kien se jkun marret biss għal 3 jiem. Kien jaf qabel hu “miet” kien ikun “undead” f’ħakka t’għajn.
   Hawnhekk huwa dak li jeħodna. Kieku kellek toffrili ftehim li jippermettili nassigura l-paċi dinjija għal dejjem, u kulma rrid nagħmel hu li nkun eżegwit (għal veru), jibqgħu mejta għal 3 jiem, u mbagħad b'xi mekkaniżmu mirakoluż, li huwa garantit lili, Jiena nirritorna ngħix mingħajr ebda effett ta’ wara mill-eżekuzzjoni tiegħi, Naċċettaha mingħajr dubju. L-ebda sagrifiċċju biex torqod matul weekend wieħed biss, speċjalment jekk għal dejjem wara l-irqad kbir tiegħi jingħata lil kulħadd bħala tmiem il-ġimgħa twil biex niftakar in-nuqqas kbir tiegħi ta’ sagrifiċċju.
   Bottom line: B’liema mod Ġesù “mewt” jissodisfaw id-definizzjoni bażika ta’ waqfien permanenti tal-ħajja? Mill-kontijiet tagħha stess l-aktar duttrina Nisranija importanti hija wkoll l-akbar kon tagħha. Ikun aktar veritiera li ngħid: “Wara li sofriet tortura orribbli għal parti minn ġurnata, Ġesù miet għal ġust 3 jiem għal dnubietek, iżda mbagħad sar undead mill-ġdid kif kien jaf li se, fieqet għal kollox ħlief għal xi marki li juru li kien ittorturat. Huwa sagrifikati 3 jiem tal-ħajja tiegħu għalik. Issa trid tagħti ħajtek kollha għalih”.

   Irrispondi

3. Hi, Erik!

   Grazzi tal-kummenti tiegħek. Ninnota li inti tidher pjuttost lesta li tikkonċedi l-punt ewlieni dwar l-istoriċità tar-rakkonti tal-evanġelju ta’ Ġesù’ mewt u qawmien. Iżda l-punt tiegħek huwa wieħed interessanti ħafna li għalih jien se nwieġeb fil-qosor ħafna hawnhekk: imma li naħseb li jistħoqqilha diskussjoni ferm aktar sħiħa x'imkien ieħor. Jekk ma toġġezzjonax, Nixtieq nirriproduċi l-messaġġ tiegħek u noffri rispons aktar sħiħ x'imkien ieħor fuq dan is-sit fil-futur qrib ħafna. Jien se, naturalment, nibgħatlek link meta nagħmel hekk.

   Fil-qosor, jekk darba tħaddan il-premessa li l-mewt ‘tirrappreżenta tmiem permanenti tal-ħajja’ allura l-argument tiegħek jagħmel sens tajjeb. Tabilħaqq, kieku veru mhux jien biss, imma kull Nisrani li qatt għex hu, fi kliem St. paul, ‘l-aktar li għandu jinħass’ (1 Korintin 15:19). Iżda wieħed mit-tagħlim Kristjan fundamentali huwa li dan mhux il-każ.

   Iżda hawn kwistjonijiet ħafna akbar. Jekk il-mewt mhix tmiem permanenti tal-ħajja, x'inhu? U x’kienet in-natura reali u l-iskop ta’ Ġesù’ tbatija? Nixtieq niddiskuti dan aktar bis-sħiħ aktar tard.

   Irrispondi

   • Tislijiet u grazzi tat-tweġiba tiegħek. Ninsab kuntent li ma ppruvajtx tweġiba mgħaġġla peress li tabilħaqq il-mistoqsija teħtieġ tweġiba mkejla u jien aktar minn kuntent għalik li tieħu l-mistoqsija x'imkien ieħor. Jirrappreżenta taqlib, ma hekk?
     F'termini Kristjani, il-mewt tfisser tmiem permanenti tal-ħajja fuq l-art u l-bidu simultanju ta’ ħajja ta’ wara, jew, ħajja ġdida f'forma differenti.
     – Il-​mewt taʼ Ġesù ma kinitx tmiem permanenti għall-​ħajja fuq l-​art … allura dak li kien tiegħu “mewt” imbagħad?
     – Ġesù kien jaf li kien se jkun “undead” wara 3 jiem, allura dak li ma tagħmel lill-kunċett ta ' “sagrifiċċju aħħari”. U f’liema sens hemm xi sagrifiċċju meta kien jaf li se jerġa’ jingħaqad kompletament ma’ missieru fis-sema wara t-tlugħ, din id-darba mingħajr il-piż ta’ forma umana?
     – Innutajt tendenza fost l-evanġelisti li jpinġu lil Ġesù’ tbatija f’termini grafiċi ħafna, fejn jidher li huma motivati ​​mill-ħtieġa li juru lil Ġesù’ it-tbatija fiżika kienet ferm akbar milli qatt kienet esperjenzata minn kwalunkwe bniedem qabel u kellha tiġi esperjenzata minn kwalunkwe bniedem fil-futur. Huwa dan tabilħaqq rekwiżit kruċjali? Jekk le, allura għaliex jagħmel daqstant mit-tbatija tiegħu? Jekk iva, allura jkun jidher diffiċli li wieħed issostni quddiem evidenza ta’ tbatija individwali ferm aktar estrema matul l-etajiet għal perjodi ta’ żmien estiżi minn idejn torturaturi sadistiċi, dittaturi, warmongers, maniacs ġenoċidali, mard eċċ.
     Dawn huma mistoqsijiet kritiċi għaliex il-Kristjaneżmu jqis it-Tbatija, Il-Mewt u l-Qawmien bħala l-pedamenti tal-fidi tagħha, li mingħajrha m'hemm xejn notevoli.
     Għandi nirrimarka li m'għandi l-ebda interess kbir fit-tweġibiet għal dawn il-mistoqsijiet; Jien biss interessat fl-integrità ta' kwalunkwe argument ippreżentat.

     Irrispondi

     • Issa erġajt il-kummenti ta’ Eric, flimkien mat-tweġiba tiegħi fuq https://life.liegeman.org/what-is-the-meaning-of-death/

       Irrispondi

4. Jekk persuna tidher ħajja, Naħseb li għandu jiġi kkunsidrat prima facie evidenza kemm li mhuwiex mejjet kif ukoll li qatt ma kien mejjet. Jekk raġel jidher ħaj ftit wara ħabta tal-ajruplan li fih ma kien hemm l-ebda superstiti, ikun raġonevoli li jiġi konkluż li ma kienx fuq l-ajruplan. Jekk xhud stqarr li ra lir-raġel jitla’ fuq l-ajruplan iddestinat, ikun raġjonevoli li wieħed jikkonkludi li x-xhud kien żbaljat anke hu sostna li kien qiegħed eżatt mal-grada waqt li kien jara lill-persuna titla’. Mill-banda l-oħra kieku l-persuna li rrapportat li r-raġel kien tela' fuq l-ajruplan iddestinat semgħet minn xi ħadd li kien xi bogħod mill-bieb, ma tantx ikun hemm raġuni biex ir-rapport jingħata xi piż.

   Qed jingħad li Ġesù deher ħaj wara li kien ġie eżegwit permezz ta’ tislib. Din hija waħedha xi raġuni biex niddubitaw li Ġesù kien fil-​fatt inqatel. Hemm raġuni perfettament tajba biex wieħed jistaqsi jekk in-nies li rrappurtaw li raw lil Ġesù ħaj kellhomx xi għarfien dirett dwar it-tislib tiegħu. Dak iż-żmien kienu jibżgħu għal ħajjithom stess u fil-ħabi. Apparentement, kisbu rapporti l-informazzjoni tagħhom minn xi nisa li raw it-tislib minn xi distanza mhux speċifikata. Dik ma tidhirx evidenza terriblement qawwija għalija.

   Żid ma’ dan il-fatt li l-awtoritajiet li kellhom lil Ġesù msallab huma rrappurtati li ma kinux jafu kif kien jidher qabel l-arrest tiegħu peress li kellhom jimpjegaw lil Ġuda biex jidentifikawh. Dik jidhirli li hi xi raġuni biex nistaqsi jekk l-awtoritajiet arrestawx u eżekutixxewx lil xi ħadd ieħor minbarra Ġesù, u n-nisa kienu sempliċement 'il bogħod wisq biex jidentifikaw b'mod pożittiv ir-raġel li qed jiġi msallab.

   Ġesù setaʼ ġie msallab, iżda minħabba r-rekord, Ma narax għalfejn jitqies bħala fatt indiskutibbli. Naħseb li rridu nħallu l-possibbiltà li hu ħarab.

   Irrispondi

   • Nifhem ix-xettiċiżmu tiegħek. Int tkun anormali kieku ma kontx. Imma biex tagħmilha vera analoġija, inti jkollok tkun fuq il-post tal-ħabta, jarawh jieħu l-aħħar nifs tiegħu, maġenb ommu, min indirizza bħala tali (John 19:25-27). Imbagħad hemm il-kwistjoni tal-partijiet interessati l-oħra li riedu jkunu żguri li kien mejjet, kif diskuss hawn fuq.
     L-użu ta 'Ġuda huwa eżempju ieħor tal-Lhud’ determinazzjoni li tikseb dan id-dritt. Aħna ngħixu fi żmien ta 'stampar u vidjo: il-Lhud lanqas biss kellhom ‘Wanted’ posters (kien kontra r-reliġjon tagħhom). Huma kienu qed jibagħtu folla armata biex jarrestaw lil Ġesù bil-lejl. Jekk Ġesù nqatel aċċidentalment, jirreżistu l-arrest, li kien ikun konvenjenti; iżda ma setgħux jirriskjaw li jkunu involuti personalment. Ma setgħux jaffordjaw li jagħmlu żball: għalhekk kellhom ikollhom identifikazzjoni li ma jgħaddix ilma minnhom. Ġuda’ bewsa kienet ideali.
     U kieku kisbu l-bniedem ħażin, taħseb li kien imur għall-mewt tiegħu mingħajr ma jipprotesta bil-qawwa l-iżball tagħhom? U kieku kienu jikkuntentaw li jsallbuh xorta waħda, bit-tama li Ġesù ma jiġix lura?

     Irrispondi

     • Kieku Ġuda identifika r-​raġel ħażin, Jien ċert li dak ir-raġel kien jipprotesta. M'inix ċert li kien ikun maħsub, u jien xejn ċert li l-awtoritajiet ma setgħux jaffordjaw li jagħmlu żball. L-intimidazzjoni kienet għan importanti tat-tislib daqs il-kastig u t-tislib ta’ wieħed ta’ Ġesù’ segwaċi kienu jissodisfaw dak l-għan. Kieku aktar tard skoprew l-iżball tagħhom, madankollu, Jien ċert li kienu jipprovaw jirranġawha billi jsallbu l-bniedem it-tajjeb. Min-naħa l-oħra, kellu Ġesù’ is-segwaċi ġew ikkowżati b'suċċess fis-sottomissjoni, Niddubita li l-awtoritajiet kienu jitilfu xi rqad minħabba l-iżball tagħhom.

       L-Evanġelju ta’ Ġwanni jpoġġi xhieda hemmhekk eżatt f’riġlejn is-salib jaraw lil Ġesù jmut, imma r-rakkonti ta’ qabel jgħidu biss ta’ nisa jaraw minn bogħod.

       Irrispondi

       • Allura, kieku kisbu l-bniedem ħażin, għaliex ma ppruvawx jiksbu dak it-tajjeb, flok sostna li l-katavru kien insteraq (it-talba li apparentement kienet għadha fiċ-ċirkolazzjoni komuni meta nkitbu l-evanġelji Mt. 28:15). U filwaqt li naqbel li l-att ta’ msallab wieħed ta’ Ġesù’ is-segwaċi tabilħaqq kellhom ikunu deterrent qawwi, dan iġibna lura għall-fatt storiku li fil-prattika ma kienx. għaliex? Għax wara Ġesù’ dehriet tal-qawmien dawk l-istess dixxipli li kienu ħarbu, moħbija u miċħuda anki li jafu Ġesù minħabba l-biża 'l-awtoritajiet ma kellhomx aktar biża' tal-mewt.

         Għalkemm Ġwanni kien l-uniku wieħed mit-tnax li azzarda jersaq ħdejn is-salib, Luqa 23:49 jindika li l-oħrajn kienu qed jaraw mill-bogħod. Barra minn hekk, l-evanġelji kollha jirreġistraw il-fatt li d-dixxipli kollha kienu preżenti meta Ġesù ġie arrestat u li Pietru mexa wara Ġesù sad-dar tal-Qassis il-Kbir wara l-arrest tiegħu.; għalhekk ftit hemm lok għal identifikazzjoni ħażina jew ħarba hawn jew fi kwalunkwe punt ieħor qabel il-kurċifissjoni attwali.

         Għal aktar dwar id-dating tar-rakkont ta’ John ara l-Introduzzjoni għal ‘Dating tad-Dokumenti NT‘ band’oħra f’din it-taqsima.

         Irrispondi
5. Pingback: X’inhu t-tifsira ta’ “mewt?” | Liegeman Ħajja