يسوع الموت حقا?

11 رأي حول “يسوع الموت حقا?”

1. حسنا في الواقع سوى المسيحيين يعتقدون أن المسيح مات لكنه لم يمت لأن القرآن الكريم يقول أنه عندما كان المسيح على وشك الموت الله قد أرسل إنسان آخر الذي كان مثل المسيح وبعث المسيح الحقيقي إلى السماء. أنه لا يزال حيا ولكن لا نستطيع أن نرى له نحن المسلمين يعتقدون hjinthis و [… بقية تعليق لم تتلق.]

   رد

   • وأعتقد أنه سيكون أكثر من الصحيح القول أن الغالبية العظمى من الناس الذين يعتقدون أن يسوع كان شخصية تاريخية حقيقية ويعتقد أنه مات. مطالبة الأقلية يسوع لم تكن موجودة: رغم أن معظم المؤرخين يقبل صلبه كحقيقة تاريخية. وعدد قليل من المتشككين, تحقيق في الآثار المترتبة على حسابات القيامة, محاولة للقول أنه هرب بطريقة أو بأخرى صلب: ولكن نفترض انه توفي في وقت لاحق لأسباب طبيعية.

     المسيحيين والمسلمين متفقون على أن يسوع ما زال حيا. لكن المسيحيين تشير إلى الأدلة التاريخية على حد سواء موته وقيامته, التأكيد على أهمية الشخصية والنبوية من صلبه ومعجزة القيامة. مسلمون, على الجانب الآخر, لا نرى الغرض الرئيسي في يسوع’ الصليب أو القيامة; ولكن بدلا من المطالبة فعل الله معجزة من خلال توفير بديل لاتخاذ يسوع’ وضع على الصليب ثم أخذ يسوع يعود إلى السماء.

     أعتقد أنني يجب أن نشير إلى أن الهدف الأساسي من هذه المناقشة كانت لفحص الأدلة التاريخية ليسوع’ موت وقيامة. ولكن طلبك لابد من بيان الإيمان وليس حقيقة يمكن التحقق منها تاريخيا, إلى عن على 2 أسباب. أولا لأن, كما سبق ذكره, المطالبة نفسها الذباب في مواجهة أفضل الأدلة التاريخية المتاحة و, ثانيا, لأنك نقلا عن التصريحات التي أدلى ما يقرب من 600 سنوات بعد وقوع الحدث. بناء على ذلك, هذا ليس حقا المكان المناسب لمتابعة هذا النقاش.

     ولكن هذا لا يعني الإيمان غير ذي صلة – بعيد عنه. أود كثيرا أن مناقشة هذه الأمور مع لكم المزيد. على مر السنين كان لي بعض الأصدقاء جيدة جدا الذين كانوا مسلمين: والأسبوع الماضي فقط كنت تفكر فيما اذا كان سيكون من المفيد لخلق بلوق على موضوع: 'الديانة المسيحية 101 للمسلمين,’ التي ستسعى لمعالجة بعض حالات سوء الفهم المشترك بين المسيحيين والمسلمين. وهذا سيكون من رغباتك?

     رد

2. دعونا نأخذ حسابات توراتية وتفسيرات المسيحية المشتركة للحسابات يسوع الموت كأمر مفروغ. وتشمل هذه أن يسوع’ كان جثة مشوهة فظيعة ومات الموت السريع نسبيا.
   الموت علينا يعني عدم وجود نشاط الدماغ وليس وظيفة القلب.
   دعونا أيضا أن تأخذ القصة القيامة بوصفها أي بمعنى معين. كان على قيد الحياة مرة أخرى بعد 3 أيام, تحمل فقط علامات من الثقب في جنبيه, القدمين واليدين, لكنه تعافى تماما من جراح مروعة. منذ جثة هامدة لا يمكن أن يكون أي قدرة الشفاء, يجب علينا أن أعتبر أن يسوع ظهر في هيئة جديدة أو هيئة تلتئم بأعجوبة, باستثناء بعض علامات لإقناع المشككين.
   في ضوء المعتقدات المسيحية قبلت فوق عن يسوع, وأود أن أسأل: بأي معنى يسوع يموت حقا?
   اسمحوا لي أن تعديل التعريف المذكور أعلاه من الموت بطريقة معقولة تماما:
   الموت علينا يعني عدم وجود نشاط الدماغ وليس وظيفة القلب كدولة دائمة. بعبارات أخرى, ومعظم فهم أساسي للوفاة هو أنه يمثل نهاية دائمة للحياة. يسوع “الموت” لا يرضي هذا الفهم للموت ببساطة لأنه لا يوجد الدوام. العقيدة المسيحية هو قصارى جهدهم لإثبات أن له “الموت” كان مؤقتا فقط, وبذلك, يوفر الجواب على السؤال, يسوع يموت حقا? ومن الواضح أنه لم يكن.
   نحن لسنا بحاجة إلى القول حول ما إذا كان ببساطة مصاب بالإغماء أو أغمي عليه, أو ما إذا كان له القلب والدماغ يتوقف في الواقع, اذا كان قد مات سريريا أم لا ل 3 أيام. كل ذلك يصبح غير ذي صلة.
   الكثير يتكون من تضحية يسوع. عندما لم يكن هناك أي نهاية المطاف على الإطلاق. خصوصا انه يعرف مسبقا أنه لن يؤدي إلا إلى ذهب ل 3 أيام. وكان يعلم قبل أن “مات” سوف يكون “أوندد” بطرفة عين.
   هنا هو ما يتلخص ل. لو كنت لتقدم لي الصفقة التي تمكنني من تأمين السلام في العالم إلى الأبد, وكل ما عليك فعله هو أن تنفذ (بصدق), يبقى ميتا ل 3 أيام, ومن ثم من قبل بعض آلية خارقة, وهو حق مكفول لي, وسوف أعود إلى العيش من دون أي تأثير بعد من تنفيذ بلدي, وأود أن استعرض دون سؤال. أي تضحية في كل من النوم خلال عطلة نهاية الأسبوع واحدة فقط, خاصة إذا الأبد بعد توجيه نومي كبير للجميع باعتباره عطلة نهاية اسبوع طويلة أن نتذكر كبيرة لي غير التضحية.
   الحد الأدنى: ما هي الطريقة يفعل يسوع “الموت” تلبية التعريف الأساسي لوقف دائم من الحياة? بواسطة حساباتها الخاصة العقيدة المسيحية الأكثر أهمية هو أيضا أكبر يخدع بها. وسيكون أكثر صدقا القول: "بعد تعرضه للتعذيب مروع لجزء من اليوم, مات يسوع للتو 3 يوما لذنوبكم, ولكن بعد ذلك قدم أوندد مرة أخرى كما انه يعلم انه سيكون, شفى تماما باستثناء بعض علامات لاظهار انه تعرض للتعذيب. ضحى 3 أيام حياته لك. الآن عليك أن تعطي حياتك كلها بالنسبة له ".

   رد

3. أهلاً, إريك!

   شكرا لتعليقاتكم. وألاحظ أن يبدو أنك على استعداد تام للتنازل عن النقطة الرئيسية حول تاريخية حسابات إنجيل يسوع’ موت وقيامة. ولكن وجهة نظرك هي مثيرة جدا للاهتمام واحد التي سوف أرد باختصار شديد هنا: ولكن الذي أعتقد أنه يستحق مناقشة أوفى بكثير في أماكن أخرى. إذا كنت لا نعترض, وأود أن إنتاج رسالتك وتقديم استجابة أكمل مكان آخر على هذا الموقع في المستقبل القريب جدا. انا سوف, بالتاكيد, نرسل لك رابطا عندما أفعل ذلك.

   باختصار, إذا كنت تبني مرة واحدة فرضية أن الموت 'يمثل نهاية دائمة للحياة’ ثم حجتك يجعل الحس السليم. بالفعل, إذا كان صحيحا ليس فقط I, ولكن كل مسيحي عاش من أي وقت مضى هو, على حد قول القديس. بول, "معظم ينبغي التماس العذر لهم’ (1 كورينثيانز 15:19). لكن واحدة من التعاليم المسيحية الأساسية هو أن هذا ليس هو الحال.

   ولكن هناك قضايا أكبر بكثير هنا. إذا كان الموت ليس نهاية دائمة للحياة, ما هذا? وما هي طبيعة الحقيقية والغرض من يسوع’ معاناة? أود أن مناقشة هذا بشكل كامل في وقت لاحق.

   رد

   • تحياتي وشكرا لك على الرد. أنا سعيد لأنك لم تحاول الإجابة في أسرع وقت السؤال في الواقع يتطلب استجابة مدروسة وأنا أكثر من سعيدة بالنسبة لك لتناول هذه المسألة في مكان آخر. وهو يمثل لغزا, أليس كذلك?
     من حيث المسيحية, الموت يعني نهاية دائمة للحياة على الأرض وبداية وقت واحد من الآخرة, أو, حياة جديدة في شكل مختلف.
     – كان موت يسوع ليس نهاية دائمة للحياة على الأرض … ذلك ما كان له “الموت” ثم?
     – يسوع يعلم انه سيكون “أوندد” بعد 3 أيام, فماذا تفعل ذلك لمفهوم “تضحية”. وبأي معنى كان هناك أي تضحية في كل حين انه يعلم انه سيتم توحيد تماما مع والده في السماء بعد صعود, هذه المرة دون عبء شكل الإنسان?
     – لقد لاحظت وجود اتجاه بين الانجيليين لتصوير يسوع’ يعانون من حيث الرسم جدا, حيث اتضح أنهم بدافع الحاجة لإظهار يسوع’ وكانت المعاناة الجسدية أكبر بكثير مما كان في أي وقت مضى التي يمر بها أي إنسان من قبل، وسوف يكون من ذوي الخبرة من قبل أي إنسان في المستقبل. هل هذا الواقع شرطا محوريا? ان لم, ثم لماذا جعل الكثير من معاناته? اذا نعم, ثم أنه يبدو من الصعب إجراء نسخ احتياطي في مواجهة الأدلة من معاناة الفرد أكثر تطرفا على مر العصور لفترات طويلة من الزمن على أيدي الجلادين سادية, الطغاة, دعاة الحرب, مجانين الإبادة الجماعية, الأمراض الخ.
     هذه هي الأسئلة الحرجة لأن المسيحية فيما يتعلق المعاناة, الموت والقيامة بوصفها حجر الزاوية في ذلك الإيمان, والتي بدونها لا يوجد شيء رائع في كل.
     أود أن أشير إلى أنني لم يكن لديك مصلحة في الإجابة على هذه الأسئلة في اي من الاتجاهين; أنا مهتم فقط في نزاهة أي حجة عرض.

     رد

     • لقد يرسل الآن تعليقات اريك, جنبا إلى جنب مع جوابي على https://life.liegeman.org/what-is-the-meaning-of-death/

       رد

4. إذا ينظر إلى الشخص على قيد الحياة, أعتقد أن لابد من النظر لأول وهلة أدلة على حد سواء انه لم يمت وأنه لم يكن ميتا. إذا رأيت رجلا على قيد الحياة بعد وقت قصير من حادث تحطم الطائرة التي كانت هناك أي ناجين, سيكون من المعقول أن نستنتج أنه لم يكن على متن الطائرة. إذا ادعى أحد الشهود انه رأى الرجل الصعود إلى الطائرة المنكوبة, سيكون من المعقول أن نستنتج أن الشاهد كان مخطئا حتى زعم أنه كان يقف الحق عند البوابة بينما كان يشاهد لوحة شخص. من ناحية أخرى إذا كان الشخص الذي ذكرت أن الرجل قد استقل الطائرة المنكوبة قد سمع من شخص كان بعض بعيدة عن البوابة, لن يكون هناك سبب وجيه لإعطاء تقرير أي وزن على الإطلاق.

   فمن زعم ​​أن يسوع كان ينظر على قيد الحياة بعد أن كان قد تم تنفيذها من قبل صلبه. وهذا هو في حد ذاته سبب للشك في أن يسوع قد قتل فعلا. هناك سبب وجيه تماما لمسألة ما إذا كان الناس الذين الإبلاغ عن رؤية يسوع على قيد الحياة لديه أي معلومات مباشرة من صلبه. وكانوا في ذلك الوقت خوفا على حياتهم وفي الخفاء. كما يبدو, أنها حصلت على تقارير معلوماتهم من بعض النساء الذين رأوا في صلبه من على مسافة غير محددة. لا يبدو مثل أدلة قوية بشكل رهيب بالنسبة لي.

   أضف إلى ذلك حقيقة أن السلطات التي كان يسوع قد صلب وذكرت لو لم يعرفوا كيف كان شكله قبل إلقاء القبض عليه كما كان الحال لتوظيف يهوذا للتعرف عليه. ومن شأن ذلك أن يبدو لي أن سبب للتساؤل عما إذا كانت السلطات اعتقلت وأعدمت شخص آخر غير يسوع, وكانت النساء ببساطة بعيدا جدا على التعرف على هويات الرجل صلبه.

   ربما يكون قد تم صلب يسوع, ولكن نظرا للسجل, أنا لا أرى لماذا يعتبر حقيقة لا جدال فيه. أعتقد أن لدينا للسماح لاحتمال أنه تمكن من الهرب.

   رد

   • وأنا أفهم الشكوك الخاصة بك. هل سيكون غير طبيعي إذا لم تكن. ولكن لجعله قياسا صحيحا, عملتم قد وصلت إلى موقع الحادث, ترقبه رسم أنفاسه الأخيرة, جنبا إلى جنب مع والدته, الذي خاطب على هذا النحو (يوحنا 19:25-27). ثم هناك مسألة الأطراف المعنية الأخرى الذين أرادوا أن تكون على يقين أنه قد مات, كما نوقش أعلاه.
     استخدام يهوذا هو مثال آخر لليهود’ تقرير للحصول على هذا الحق. نحن نعيش في عصر الطباعة والفيديو: اليهود لم يكن حتى قد "مطلوب’ ملصقات (كان ضد دينهم). كانوا إرسال الغوغاء المسلحين إلى إلقاء القبض على يسوع ليلا. إذا قتل يسوع عن طريق الخطأ, مقاومة الاعتقال, التي كانت مريحة; لكنهم لم يستطيعوا المخاطرة بالتورط شخصيا. لم يكن في إمكانهم أن تجعل من الخطأ: لذلك كان عليهم أن يكون لها هوية ماء. يهوذا’ كانت قبلة مثالية.
     وإذا كانوا قد حصلت على الرجل الخطأ, هل تعتقد أنه قد ذهب إلى وفاته دون يحتجون بصوت عال خطأهم? وسوف أنها كانت المحتوى لمجرد يصلبوه على أي حال, على أمل أن يسوع لن يعود?

     رد

     • وكان يهوذا التعرف على الرجل الخطأ, أنا متأكد من أن هذا الرجل قد احتج. لست متأكدا من انه قد يعتقد, وأنا لست على الإطلاق متأكد من أن السلطات لا يمكن أن تمنح أن تجعل من الخطأ. كان التخويف من الأهمية هدفا من صلبه عقابا وبصلب واحد يسوع’ أن أتباع استوفت هذا الهدف. كان اكتشفوا في وقت لاحق خطأهم, لكن, أنا متأكد من أنها قد حاولت تصحيح من قبل بصلب الرجل المناسب. على الجانب الآخر, كان يسوع’ أتباع تم ترويع بنجاح في تقديم, أشك في أن السلطات قد فقدت أي من النوم أكثر من خطأهم.

       إنجيل يوحنا لا تضع شهود الحق هناك في أسفل الصليب يحرسون يسوع يموت, لكن حسابات سابقة اقول فقط من النساء وهم يشاهدون من بعيد.

       رد

       • لذا, إذا كانوا قد حصلت على الرجل الخطأ, لماذا لم محاولة للحصول على حق واحد, بدلا من يدعي أن الجسم قد سرقت (الادعاء بأن كان على ما يبدو لا تزال في التداول المشترك عندما كانت الأناجيل المكتوبة جبل. 28:15). وحين أوافق على أن فعل بصلب واحد يسوع’ كان ينبغي أن يكون أتباع بالفعل رادعا قويا, هذا يعيدنا إلى الحقيقة التاريخية أنه في واقع الامر انه لم يكن. لماذا ا? لأن اتباع يسوع’ مباراة القيامة نفس تلك التلاميذ الذين فروا, الخفية ونفى حتى معرفة يسوع خوفا من السلطات لم يعد لديه أي خوف من الموت.

         على الرغم من أن جون كان الوحيد من الاثني عشر الذين تجرأوا المشروع بالقرب من الصليب, لوقا 23:49 يشير إلى أن الآخرين كانوا يشاهدون من بعيد. علاوة على ذلك, كل الأناجيل تسجل حقيقة أن كل التلاميذ كانوا حاضرين عندما قبضوا على يسوع وأن بيتر تبع يسوع على طول الطريق إلى بيت رئيس الكهنة بعد اعتقاله; حتى لا يكون هناك مجالا ضيقا لعدم التعرف أو الهروب هنا أو في أي نقطة أخرى قبل صلبه الفعلي.

         لمعرفة المزيد عن تأريخ حساب جون انظر مقدمة ‘يؤرخ من وثائق NT‘ في أماكن أخرى في هذا القسم.

         رد
5. التنبيهات: ما هو معنى "الموت?" | الحياة Liegeman