[pm_title]

Ova objava proizlazi iz komentara Erika Hallendorfa kao odgovora na članak, ‘Da li je Isus Stvarno Die?‘ Za kompletnost, Počeću sa njegovim originalnim postom…

erik Hallendorff

Uzmimo biblijskih računa i zajedničkih Christian tumačenja računa Isusa smrt kao dato. To uključuje da je Isusovo tijelo bilo užasno osakaćeno i umrlo relativno brzom smrću.

Smrću mislimo da nema moždanu aktivnost i nema funkciju srca.

Neka nam uzeti priču uskrsnuće kao dati i.e. on je ponovo bio živ nakon 3 dani, imajući samo tragove piercing u bokove, nogama i rukama, ali u potpunosti oporavio od strašne rane. Budući da je mrtvo tijelo ne može imati sposobnost ljekovita, moramo uzeti to da je Isus ponovo pojavila u novo tijelo ili čudesno ozdravio tijelo, osim neke ocjene uvjeriti sumnjivci.
U svjetlu gore navedenog prihvatio Christian vjerovanja o Isusu, Ja bih da pitam: U kom smislu je Isus stvarno umrijeti?

Dozvolite mi mijenjati gornjoj definiciji smrti na potpuno razuman način:

Smrću mislimo da nema moždanu aktivnost i bez funkcije srca kao trajno stanje. Drugim riječima, najosnovnije razumijevanje smrti je u tome što predstavlja stalnu kraj života. Isusova “smrt” ne zadovoljava ovo razumijevanje smrti jednostavno zato što nema postojanosti. Kršćanska doktrina se trudi da dokaže da je njegova “smrt” bila samo privremena, i na taj način, daje odgovor na pitanje, da li je Isus stvarno umrijeti? Jasno je da nije.

Mi ne treba da se raspravlja o tome da li je on jednostavno onesvestila ili se onesvijestila, ili da li je njegovo srce i mozak zapravo prestao, da li je bio klinički mrtav ili ne 3 dani. Sve to postaje nebitno.

Toliko je izrađen od najveću žrtvu Isusa. Kada nije bio krajnji uopšte. Pogotovo jer je znao unaprijed da će biti odsutan samo za 3 dani. Znao je prije nego što je “umro” da će biti “nemrtav” u tren oka.

Evo šta se svodi na. Ako si mi ponuditi posao koji mi omogućava da osigura mir u svijetu zauvijek, i sve što treba da uradite je da se izvrši (Za stvarno), ostati mrtav 3 dani, a zatim i neki čudesan mehanizam, koje je garantovano da me, Ja bih se vratiti da živim bez ikakvih nakon-efekt od mog izvršenja, Prihvatio bih ga bez pitanja. Ne žrtva na sve da prespava samo jedan vikend, pogotovo ako zauvijek nakon mog velikog sna se daje svima kao produženi vikend za pamćenje moju veliku non-žrtva.

Suština: Na koji način Isusova "smrt" zadovoljava osnovnu definiciju trajnog prestanka života? Sopstvenim račune najvažniji hrišćanski doktrina je ujedno i najveći con. Bilo bi iskreniji reći: "Nakon patnje užasnog mučenja za dio dana, Isus je umro za samo 3 dana za vaše grijehe, ali je opet napravljen nemrtvih kao što je znao da će, potpuno ozdravio osim nekih znakova da pokaže je mučen. žrtvovao 3 dana svog života za tebe. Sada je potrebno dati cijeli svoj život za njega ".

admin kaže:

Bok, erik!

Hvala za vaše komentare. Napominjem da ti izgleda sasvim spreman da prizna glavnu stvar o istoričnost evanđelja računa Isusa’ smrt i uskrsnuće. Ali poenta je vrlo zanimljivo na koji ću vrlo kratko odgovoriti ovdje: ali što mislim da zaslužuje mnogo potpuniju raspravu na drugom mjestu. Ako ne protivi, Ja bih da se reprodukuje svoju poruku i ponuditi odgovor potpuniji drugdje na ovom sajtu u vrlo bliskoj budućnosti. hoću, naravno, poslati vam link kad to učini.

ukratko, ako si nekad prihvatiti pretpostavka da je smrt "predstavlja trajni kraj života’ onda svoj argument ima smisla. Zaista, ako je to istina, ne samo ja, ali svaki hrišćanin koji je ikada živio je, u riječima sv. Pavle, 'Najviše treba žaliti’ ([x]1 Corinthians 15:19[/x]). Ali jedna od temeljnih Christian učenja je da to nije slučaj.

Ali, postoje mnogo veći problemi ovdje. Ako je smrt nije trajno kraj života, šta je? A šta je bio pravu prirodu i svrhu Isusa’ patnja? Voleo bih da kasnije o ovome više u potpunosti.

erik Hallendorff

Pozdrav i hvala vam na odgovoru. Drago mi je da niste pokušali brz odgovor zaista pitanje zahtijeva izmjerena odgovor i ja sam više nego sretna zbog vas da se pitanje drugdje. To predstavlja zagonetka, zar ne?

U Christian smislu, smrt znači stalni kraj života na Zemlji i istovremeni početak zagrobni život, ili, novi život u drugačijem obliku.

– Isus smrt nije bila stalna kraj života na Zemlji … pa kakva je bila njegova “smrt” onda?

– Isus je znao da će biti “nemrtvih” nakon 3 dani, pa šta to rade na konceptu “najveću žrtvu”. A u kom smislu je li bilo žrtva na sve kada je znao da će biti u potpunosti ponovo sa svojim ocem na nebu nakon uznesenja, ovaj put bez tereta ljudski oblik?

– Ja sam napomenuo tendencija među evanđelisti da prikaže Isusa’ pate u vrlo grafički smislu, gdje postaje jasno da su motivirani potrebom da se pokaže Isus’ fizičke patnje bio daleko veći nego što je ikad iskusili bilo koji ljudski prije i da će biti iskusili bilo koji ljudski u budućnosti. Da li je to zaista ključnu zahtjev? Ako ne, onda zašto se toliko njegove patnje? Ako da, onda se čini teško podržati u lice dokaza daleko više ekstremnih individualne patnje tokom godina za duži vremenski period u rukama sadističkog mučitelja, diktatori, ratni huškači, genocidni manijaci, bolesti itd.

To su ključna pitanja, jer hrišćanstvo se tiče patnje, Smrt i uskrsnuće kao temelj za to vjeru, bez koje nema ničega izvanredan na svim.

I da naglasim da nemam interes u odgovore na ova pitanja u svakom slučaju; Ja sam samo zainteresirani za integritet bilo argument.

Moj odgovor:

Izvinjavamo se zbog kašnjenja s odgovorom: ali radila sam do roka na poslu i tek sam završila… Ali smatrao sam potrebnim da pokušam da predstavim pregled problema kako ne bih zaglibio u detalje.

Mislim da prvo treba da se pozabavimo pitanjem šta hrišćani veruju o životu i smrti: i bolje je da počnem tako što ću naglasiti da ih je bilo 2 različita gledišta među Isusovim Jevrejima’ dan. Saduceji, dok verujete u Boga, nije verovao u život posle smrti: dok su farizeji vjerovali i u duhovni svijet izvan naših normalnih percepcija i da će čovjek nekako ući u to carstvo kada se njihov trenutni smrtni život završi. tako, čak i u Isusu’ dan, mnogi su bili u nedoumici o ovoj temi. Ali, uprkos njegovom neslaganju sa farisejima po mnogim drugim pitanjima, Isus (i njegovi učenici) uvijek su bili čvrsto na njihovoj strani u tom pogledu (c.f. [x]Mt 22:23-32 & Djela 23:6-9[/x]).

Pitanje kakav je život nakon smrti je složeno, oko čega se kršćani ne slažu nužno u potpunosti. Ali mnogo je lakše utvrditi nekoliko osnovnih činjenica o smrti. Počnimo s prvom biblijskom referencom o ljudskoj smrti – pričom o Adamu i Evi. Sam Isus je citirao ovaj izvještaj kada je osporio biblijski argument protiv razvoda ([x]Mt 19:3-8[/x]); tako da znamo da je to shvatio veoma ozbiljno. Bog je upozorio Adama, „…u danu kada jedete [zabranjeno voće] sigurno ćeš umrijeti’ ([x]Gen 2:17[/x]). Sada Adam nije fizički umro do mnogih, mnogo godina kasnije: ipak nešto veoma važno učinio desiti odmah: zabranjen mu je pristup Rajskom vrtu i 'Drvetu života,’ kojima je ranije imao slobodan pristup. So the death that Adam suffered was first and foremost relational – cut off from the presence and life of God. Physical death and decay was an eventual by-product.

Čak i danas, people do not normally immediately cease to exist when they die. The entire body and organs remain, and may be medically resuscitated before too much decay has occurred. But at death communication with the corpse ceases and our previous relationship with the person is abruptly ended.

tako, what I am saying is that, if you want to understand what is really meant by death and resurrection in Biblical terminology, you need to start thinking more in terms of communication and relationships than modern clinical definitions. This perspective is critical to a full understanding of the significance of Jesus’ raspeće.

Primarni problem na koji je Isus došao je bio otuđenje čovjeka od Boga. To je rezultiralo nizom sekundarnih problema:

• Gubitak razumijevanja o karakteru Boga

• Gubitak razumijevanja o našem vlastitom mjestu i svrsi u Univerzumu,

• Moralna degradacija. (Svako dijete se sada rađa u iskvarenom okruženju koje počinje ostavljati utisak na njihov karakter prije nego što to i shvati.) Najozbiljniji aspekt ovoga je ponos i egocentričnost (sušta suprotnost ljubavi).

• Krivica i sram koji proizlaze iz povreda koje imamo (sa različitim stepenom namjere) naneti drugima.

• Bolest, propadanje i, na kraju krajeva, fizička smrt.

• Sumnja i strah o tome šta bi nas moglo čekati nakon smrti.

Dok ispitujete Isusovu službu, vidjet ćete kako se on obraća svim gore navedenim pitanjima u životima ljudi; tvrdeći da mogu pružiti, ne samo filozofski zavoj, ali pravi lek.

Ali postojao je sekundarni problem: pravda. I nije bilo jednostavno pitanje da je Bogu nanesena nepravda zbog ljudske pobune. I to je bio problem: pošto se čovečanstvo otvoreno pobunilo protiv Boga uprkos Njegovim upozorenjima o posledicama. Dakle, ako je samo rekao, 'Zaboravite posledice,’ to bi ga učinilo lažovom. Ali u to su bile uključene i dvije druge grupe. Čovječanstvo je bilo jedno od njih. Ljudi koje su drugi povrijedili često traže odmazdu ili nadoknadu: i Bog, koji je moralni izvor svake pravde, neće jednostavno zanemariti tu tvrdnju.

Ali treća strana je podnosilac zahteva daleko suptilniji i daleko manje otvoren za sklapanje poslova. Čovjek nije jedino živo biće koje ima moć izbora. Satana, jedan od najmoćnijih od njih (iako slabašan u poređenju sa Bogom) je tražio nezavisnost i bio izbačen iz Božje prisutnosti u padu daleko većem od Adamovog. On je bio taj koji je posejao nepoverenje u umove Adama i Eve. Njegov cilj je bio jednostavan: da uspostave pravni zahtjev prema ljudskoj rasi i svijetu koji su im dali da kontrolišu; uzevši ljudsku rasu kao taoce da sebi obezbedi mesto.

Sada kaže stara poslovica, 'Pravda se ne smije samo ostvariti: mora se vidjeti da se radi.’ Satana, činilo se da ima Boga iznad bureta, moralno govoreći. Bog je dao čovjeku vlast nad cijelom planetom. Ali pokoravajući se sotoninim sugestijama, a ne Božiji, Čovek je nesvesno, ali dobrovoljno postao sotonin sluga: pa sada Satana, ne covek, bio legalni gospodar zemlje i svih njenih stanovnika (c.f. [x]Lk 4:5-7[/x]).

Još jedna poenta: vaše razumevanje Boga, Univerzum, vječnost i sam Isus su suviše mali. Uskoro ćemo vidjeti zašto je to toliko važno.

Sada, što se tiče vaših konkretnih pitanja…

Isus smrt nije bila stalna kraj života na Zemlji … pa kakva je bila njegova “smrt” onda?

Isus’ smrt i uskrsnuće bili su i demonstracija i žrtveni dar daleko veći nego što možemo ispravno zamisliti.

• Fizičkim uskrsnućem Isusovog mrtvog tijela, pokazalo nam je da postoji život s druge strane smrti.

• To pokazuje da je Isus, jedinstven među svim svjetskim vjerskim vođama, bio onaj za koga je tvrdio da jeste, znao je tačno o čemu govori i imao je konačnu moć da svoje riječi sprovede u djelo.

• To pokazuje zadivljujuću ljubav prema Bogu; da će to učiniti za one koji su to bili, na kraju krajeva, egocentrični pobunjenici protiv Njegovog zakona, bez prava da očekujem bilo šta od Njega.

• Uspostavio je mehanizam koji je bio sposoban da poništi pravni zahtjev koji je Sotona uspostavio nad ljudskom rasom.

• Platio je cijenu veću od zbroja svih i svakog zahtjeva za pravdom i odštetom za nedjela čovječanstva koja su ikada bila ili su ikada mogla biti postavljena protiv nas.

Mislim da je to prvo 3 tačke su prilično jasne: ali sada dozvolite mi da proširim posljednje u vezi s vašim drugim 2 pitanja:

Isus je znao da će biti “nemrtvih” nakon 3 dani, pa šta to rade na konceptu “najveću žrtvu”. ...

i …

Primetio sam tendenciju među evanđelistima … gdje postaje jasno da su motivirani potrebom da se pokaže Isus’ fizička patnja je bila daleko veća od… bilo kojeg čovjeka prije i … u budućnosti. Da li je to zaista ključnu zahtjev?

da, jeste. Kako to kaže apostol Jovan, “On je taj koji je žrtva pomirenja za naše grijehe, i ne samo za nas, ali i za cijeli svijet.” ([x]1 Jn 2:2[/x]) Većina nas je upoznata sa starom poslovicom, 'Oko za oko i zub za zub.’ Ako neko treba da plati za greh celog sveta, onda to mora značiti da njihova patnja mora biti veća od suma total svakog pojedinačnog slučaja od većine ‘ekstremna individualna patnja tokom godina tokom dužih vremenskih perioda u rukama sadističkih mučitelja, diktatori, ratni huškači, genocidni manijaci, bolesti itd.‘

I to 'zbirno’ nije samo masivna izvan naše sposobnosti da zatrudnimo. Potencijalno je beskonačan: jer je učinak naše pobune bio da nas trajno odvoje od Boga i taoca Sotone.

Čuo sam nekoliko lijepih slikovitih propovijedi i gledao Mela Gibsona ‘The Passion of the Christ’.’ To je brutalno i mučno: ali u smislu onoga što je Isus zapravo morao da izdrži, nije ni približno. Kad bih mogao producirati film koji bih pokušao prenijeti o čemu se radi, Mislim da bih počeo sa scenama polako i grafički prikazujući vrstu scena koju opisujete, zatim postupno ubrzati u brzi kaleidoskop naizgled beskrajnih užasa, možda završava s onim vriskom od cijepanja ušiju 'Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio?’ Ali ništa se nikada ne bi moglo približiti stvarnosti te milijarde umnožene mase agonije – pogotovo zato što smo je mogli samo gledati, dok je Isus zapravo morao osjetiti sve to.

Kako bi ovo moglo biti? Da je Isus samo čovek, nije moglo. Ali Isus je tvrdio da je Bog. Apostol Jovan ga opisuje kao Onoga kroz koga je nastalo čitavo stvorenje ([x]Jn 1:1-3 & 14[/x]). Mišljenja se mogu razlikovati o tome koliko riba ima osjećaj i sposobnost za bol, ili možda imaju crv ili mikrob: ali većina bi to prihvatila što je um veći i složeniji, što je veća njegova vjerovatna sposobnost za patnju. Kako super, onda, je ono Onoga koji je veći od Univerzuma i nastanjuje vječnost? I, dok ti i ja možemo samo da saosećamo sa tuđim bolom kao, nemaju direktnu vezu sa svojim umom, mi to zapravo ne možemo osetiti; Bože, ko zna naše misli bolje nego mi sami sebe, može i oseća. (O tome sam opširnije raspravljao u objavi koju sam objavio na „Povezanost Boga“.’ na http://tbl.liegeman.org/the-connectedness-of-god (sada hosted ovdje na ovoj stranici).)

Ali, s obzirom da je Bog beskonačan i vječni tvorac svih stvari, kako bi mogla takva ogromna patnja – iako, iz našeg ograničenog, vremenska perspektiva, čini se da je to bilo samo za ograničeni period našeg vremena - ne može biti potpuno i dovoljno podmirenje za sve dugove koje dugujemo?