[pm_title]

Ta objava izhaja iz komentarjev Erika Hallendorfa kot odgovora na članek, ‘Ali je Jezus res Die?‘ Zaradi popolnosti, Začel bom z njegovo izvirno objavo…

Erik Hallendorf

Vzemimo svetopisemska poročila in običajne krščanske razlage poročil o Jezusovi smrti kot danost. Te vključujejo, da je bilo Jezusovo telo strašno pohabljeno in je relativno hitro umrlo.

S smrtjo mislimo, da ni možganske dejavnosti in ne deluje srce.

Vzemimo tudi zgodbo o vstajenju kot dano, tj. je spet oživel po 3 dnevi, na bokih ima samo sledi prebadanja, noge in roke, vendar si je popolnoma opomogel od grozljivih ran. Ker mrtvo telo ne more imeti nobene zdravilne sposobnosti, vzeti moramo, da se je Jezus ponovno prikazal v novem telesu ali čudežno ozdravljenem telesu, razen nekaj mark, da bi prepričali dvomljivce.
V luči zgoraj navedenih sprejetih krščanskih prepričanj o Jezusu, rad bi vprašal: V kakšnem smislu je Jezus res umrl?

Naj spremenim zgornjo definicijo smrti na povsem razumen način:

S smrtjo mislimo, da ni možganske aktivnosti in ni delovanja srca kot trajnega stanja. Z drugimi besedami, najbolj osnovno razumevanje smrti je, da predstavlja trajni konec življenja. Jezusova »smrt« ne zadovoljuje tega razumevanja smrti preprosto zato, ker ni trajnosti. Krščanski nauk si zelo prizadeva dokazati, da je bila njegova »smrt« le začasna, in pri tem, ponuja odgovor na vprašanje, je Jezus res umrl? Očitno ni.

Ni nam treba razpravljati o tem, ali je preprosto omedlel ali omedlel, ali pa so se mu srce in možgani dejansko zaustavili, ali je bil klinično mrtev ali ne za 3 dnevi. Vse to postane nepomembno.

Toliko je narejeno o končni Jezusovi žrtvi. Kdaj sploh ni bilo ultimativno. Še posebej, ker je vnaprej vedel, da bo odšel samo zanj 3 dnevi. Vedel je, preden bo »umrl«, da bo kot bi mignil ostal »nemrtvi«..

Tukaj je tisto, na kar se spušča. Če bi mi ponudili dogovor, ki bi mi omogočil, da za vedno zagotovim svetovni mir, in vse kar moram storiti je, da me usmrtijo (zares), ostati mrtev za 3 dnevi, in nato z nekim čudežnim mehanizmom, kar mi je zagotovljeno, Vrnil bi se živeti brez kakršnih koli posledic moje usmrtitve, Brez dvoma bi sprejel. Brez žrtvovanja, da bi prespal samo en vikend, še posebej, če bo za vedno po mojem velikem spanju vsem dan dolg vikend za spomin na mojo veliko ne-žrtvovanje.

Bottom line: Na kakšen način Jezusova »smrt« ustreza osnovni definiciji trajne prekinitve življenja?? Po lastnem mnenju je najpomembnejši krščanski nauk tudi njegova največja prevara. Bolj resnicoljubno bi bilo reči: »Po tem, ko sem del dneva trpel grozljivo mučenje, Jezus je umrl za prav 3 dni za svoje grehe, potem pa je bil spet mrtev, kot je vedel, da bo, popolnoma zaceljen, razen nekaj znamenj, ki kažejo, da so ga mučili. Žrtvoval se je 3 dni njegovega življenja za vas. Zdaj moraš dati vse življenje zanj".

admin pravi:

zdravo, Erik!

Hvala za vaše komentarje. Opažam, da ste videti precej pripravljeni priznati glavno tezo o zgodovinskosti evangelijskih poročil o Jezusu’ smrt in vstajenje. Toda vaša točka je zelo zanimiva, na katero bom tukaj zelo na kratko odgovoril: vendar menim, da si zasluži veliko podrobnejšo razpravo drugje. Če ne nasprotujete, Rad bi ponovil vaše sporočilo in ponudil popolnejši odgovor drugje na tem spletnem mestu v zelo bližnji prihodnosti. bom, seveda, ko to storim, ti pošljem povezavo.

Na kratko, če enkrat sprejmete predpostavko, da smrt 'predstavlja trajni konec življenja’ potem je tvoj argument smiseln. res, če bi bilo res ne samo jaz, ampak vsak kristjan, ki je kdaj živel, je, po besedah ​​sv. Paul, 'najbolj obžalovanja vreden’ ([x]1 Korinčanom 15:19[/x]). Toda eden od temeljnih krščanskih naukov je, da temu ni tako.

Toda tukaj so veliko večje težave. Če smrt ni trajni konec življenja, kaj je? In kakšna je bila resnična Jezusova narava in namen’ trpljenje? O tem bi rad podrobneje razpravljal kasneje.

Erik Hallendorf

Lep pozdrav in hvala za odgovor. Veseli me, da niste poskušali odgovoriti na hitro, saj vprašanje res zahteva odmeren odgovor, in zelo sem vesel, da boste vprašanje postavili drugje. Predstavlja uganko, ali ne?

V krščanskem smislu, smrt pomeni dokončen konec življenja na zemlji in hkraten začetek posmrtnega življenja, oz, novo življenje v drugačni obliki.

– Jezusova smrt ni bila trajni konec življenja na zemlji … torej kaj je bilo njegovo “smrt” potem?

– Jezus je vedel, da bo “undead” po 3 dnevi, kaj torej to naredi konceptu “končna žrtev”. In v kakšnem smislu je sploh žrtvovanje, ko je vedel, da bo po vnebohodu popolnoma združen s svojim očetom v nebesih, tokrat brez bremena človeške oblike?

– Med evangelisti sem opazil težnjo po upodabljanju Jezusa’ trpljenje v zelo nazornih izrazih, kjer postane očitno, da jih motivira potreba pokazati Jezusa’ fizično trpljenje je bilo veliko večje, kot ga je kdaj koli prej izkusil kateri koli človek in ga bo izkusil kateri koli človek v prihodnosti. Ali je to res ključna zahteva? če ne, zakaj bi potem toliko delal na njegovem trpljenju? če ja, potem se zdi težko podpreti dokaze o veliko bolj ekstremnem posameznikovem trpljenju v daljših obdobjih v rokah sadističnih mučiteljev, diktatorji, vojni hujskači, genocidni manijaki, bolezni itd.

To so kritična vprašanja, ker krščanstvo obravnava trpljenje, Smrt in vstajenje kot temelja njegove vere, brez katerega sploh ni nič izjemnega.

Moram poudariti, da me tako ali tako ne zanimajo odgovori na ta vprašanja; Zanima me le integriteta vseh predstavljenih argumentov.

Moj odgovor:

Opravičujemo se za zamudo pri odgovoru: vendar sem službo delal do roka in sem jo pravkar končal… Vendar se mi je zdelo nujno, da poskusim predstaviti pregled zadeve, da ne bi zabredel v podrobnosti.

Vprašanje, za katerega mislim, da se moramo najprej posvetiti, je, kaj kristjani verjamejo o življenju in smrti: in bolje je, da začnem s poudarjanjem, da so bili 2 različni pogledi med Judi na Jezusa’ dan. Saduceji, ob veri v Boga, ni verjel v življenje po smrti: ker so farizeji verjeli tako v duhovni svet, ki presega naše običajne predstave, kot tudi v to, da bo človek nekako vstopil v to kraljestvo, ko se bo končalo njihovo trenutno zemeljsko življenje. torej, celo v Jezusu’ dan, mnogi so bili o tej temi v dvomih. Toda, kljub njegovemu nestrinjanju s farizeji glede številnih drugih vprašanj, Jezus (in njegovih učencev) v tem pogledu vedno trdno stopil na njihovo stran (c.f. [x]Mt 22:23-32 & akti 23:6-9[/x]).

Vprašanje, kakšno je življenje po smrti, je zapleteno, o čemer ni nujno, da se kristjani povsem strinjamo. Vendar je veliko lažje ugotoviti nekaj osnovnih dejstev o smrti. Začnimo s prvo svetopisemsko omembo človeške smrti – zgodbo o Adamu in Evi. Jezus sam je navedel to poročilo, ko je zagovarjal svetopisemski argument proti ločitvi ([x]Mt 19:3-8[/x]); zato vemo, da je to vzel zelo resno. Bog je posvaril Adama, "... na dan, ko jeste [prepovedani sadež] zagotovo boš umrl’ ([x]Gen 2:17[/x]). Adam pa ni fizično umrl do mnogih, mnogo let kasneje: pa še nekaj zelo pomembnega naredil zgodi takoj: mu je bil prepovedan dostop do rajskega vrta in »drevesa življenja«.,’ do katerega je prej imel prost dostop. Torej je bila smrt, ki jo je pretrpel Adam, najprej in predvsem odnosna – odrezana od Božje navzočnosti in življenja. Fizična smrt in razkroj sta bila morebitni stranski produkt.

Še danes, ljudje običajno ne prenehajo obstajati takoj, ko umrejo. Celotno telo in organi ostanejo, in ga je mogoče medicinsko oživiti, preden pride do prevelikega razpada. Toda ob smrti se komunikacija s truplom prekine in naš prejšnji odnos z osebo se nenadoma konča.

torej, kar pravim je to, če želite razumeti, kaj v biblični terminologiji dejansko pomenita smrt in vstajenje, morate začeti razmišljati bolj o komunikaciji in odnosih kot o sodobnih kliničnih definicijah. Ta perspektiva je ključnega pomena za popolno razumevanje pomena Jezusa’ križanje.

Glavni problem, ki ga je Jezus obravnaval, je bila odtujenost človeka od Boga. To je povzročilo številne sekundarne težave:

• Izguba razumevanja Božjega značaja

• Izguba razumevanja našega mesta in namena v vesolju,

• Moralna degradacija. (Vsak otrok se zdaj rodi v pokvarjenem okolju, ki začne puščati vtis na njegov značaj, še preden se tega sploh zave.) Najresnejši vidik tega je ponos in osredotočenost nase (pravo nasprotje ljubezni).

• Krivda in sram, ki izhajata iz bolečin, ki jih imamo (z različnimi stopnjami naklepa) povzročili drugim.

• bolezen, razpad in, končno, fizična smrt.

• Dvom in strah, kaj nas lahko čaka po smrti.

Ko preučujete Jezusovo službo, videli boste, kako se naslavlja na vsa zgoraj navedena vprašanja v življenju ljudi; trdijo, da lahko zagotovijo, ne le filozofski povoj, ampak dejansko zdravilo.

Toda obstajal je sekundarni problem: pravičnost. In ni šlo zgolj za to, da se je Bogu zaradi človekovega upora zgodila krivica. Tudi to je bila težava: saj se je človeštvo odkrito uprlo Bogu kljub njegovim opozorilom o posledicah. Torej, če je samo rekel, 'Pozabi na posledice,’ zaradi česar bi bil lažnivec. Toda pri tem sta sodelovali še dve skupini. Človeštvo je bilo eno izmed njih. Ljudje, ki so jih drugi prizadeli, pogosto zahtevajo povračilo ali povračilo: in Bog, ki je moralni vir vse pravičnosti, te trditve ne bo preprosto prezrl.

Toda tretja oseba je tožeča stranka veliko bolj subtilna in veliko manj odprta za sklepanje poslov. Človek ni edino čuteče bitje z močjo izbire. Satan, eden najmočnejših od teh (čeprav skromen v primerjavi z Bogom) je zahteval neodvisnost in bil izgnan iz Božje navzočnosti v veliko večjem padcu od Adamovega. On je bil tisti, ki je posejal nezaupanje v glavah Adama in Eve. Njegov cilj je bil preprost: da bi vzpostavili pravni zahtevek za človeško raso in svet, ki jim je bil dan v nadzor; vzame človeško raso za talca, da si zagotovi mesto zase.

Zdaj pravi stari pregovor, „Pravica ne sme biti samo zadoščena: treba je videti, da je narejeno.’ Satan, zdelo se je, da ima Boga čez sod, moralno gledano. Bog je človeku dal oblast nad celim planetom. Toda z uboganjem Satanovih predlogov, namesto božjega, človek se je nevede, a prostovoljno naredil za Satanovega služabnika: torej zdaj Satan, ne človek, je bil zakoniti gospodar zemlje in vseh njenih prebivalcev (c.f. [x]Lk 4:5-7[/x]).

Še ena točka: tvoje razumevanje Boga, vesolje, večnost in sam Jezus sta veliko premajhna. Kmalu bomo videli, zakaj je to tako pomembno.

zdaj, kar se tiče vaših konkretnih vprašanj…

Jezusova smrt ni bila trajni konec življenja na zemlji … torej kaj je bilo njegovo “smrt” potem?

Jezus’ smrt in vstajenje sta bila dokaz in žrtveno darilo, ki je veliko večje, kot si sploh lahko predstavljamo.

• S fizičnim vstajenjem mrtvega Jezusovega telesa, pokazalo nam je, da obstaja življenje na drugi strani smrti.

• Dokazuje, da Jezus, edinstveno med vsemi svetovnimi verskimi voditelji, bil tisti, za katerega se je predstavljal, je natančno vedel, o čem govori, in imel največjo moč, da svoje besede uresniči.

• Kaže osupljivo Božjo ljubezen; da bi to storil za tiste, ki bili, navsezadnje, egocentrični uporniki proti njegovemu zakonu, brez pravice, da bi kaj pričakoval od Njega.

• Vzpostavil je mehanizem, ki je bil sposoben razveljaviti pravni zahtevek, ki ga je Satan vzpostavil nad človeško raso.

• Plačalo je ceno, ki je višja od skupne vsote vseh in vseh zahtevkov za pravico in povračilo za krivice človeštva, ki so nam bili kdaj ali bi lahko bili vloženi proti nam.

Mislim, da prvi 3 točke so precej samoumevne: zdaj pa mi dovolite, da razširim zadnje v zvezi z vašim drugim 2 vprašanja:

Jezus je vedel, da bo “undead” po 3 dnevi, kaj torej to naredi konceptu “končna žrtev”. …

in …

Opazil sem težnjo med evangelisti … kjer postane očitno, da jih motivira potreba pokazati Jezusa’ fizično trpljenje je bilo veliko večje od … katerega koli človeka prej in … v prihodnosti. Ali je to res ključna zahteva?

Da, je. Kot pravi apostol Janez, »On je spravna daritev za naše grehe, pa ne samo za naše, ampak tudi za ves svet." ([x]1 Jn 2:2[/x]) Večina nas pozna stari pregovor, 'Oko za oko in zob za zob.’ Če naj kdo plača za greh celega sveta, potem mora to pomeniti, da mora biti njihovo trpljenje večje od vsota skupaj vsakega posameznega primera največ ‘ekstremno posameznikovo trpljenje skozi stoletja v daljšem časovnem obdobju v rokah sadističnih mučiteljev, diktatorji, vojni hujskači, genocidni manijaki, bolezni itd.‘

In ta skupna vsota’ ni le velika, ki presega našo sposobnost zanositve. Potencialno je neskončno: ker smo zaradi našega upora za vedno ostali ločeni od Boga in talci Satana.

Slišal sem nekaj precej nazornih pridig in gledal Mela Gibsona »Kristusov pasijon«.’ To je brutalno in mučno: toda v smislu tega, kar je moral Jezus dejansko prestati, ni niti približno blizu. Če bi lahko produciral film, ki bi poskušal prenesti, kaj je bilo vključeno, Mislim, da bi začel s prizori počasi in grafično prikazal vrsto prizorov, ki jih opisujete, nato postopoma pospešite v hiteči kalejdoskop navidezno neskončnih grozot, morda konča s tistim ušesom parajočim krikom 'Moj bog, Moj Bog, zakaj si me zapustil?’ Vendar se nič ne more približati resničnosti te milijarde pomnožene množice agonije – še posebej, ker smo jo lahko samo gledali, medtem ko je Jezus dejansko moral čutiti to vse.

Kako je to mogoče?? Če bi bil Jezus le človek, ni mogel. Toda Jezus je trdil, da je Bog. Apostol Janez ga opisuje kot tistega, po katerem je nastalo vse stvarstvo ([x]Jn 1:1-3 & 14[/x]). Mnenja o tem, koliko občutljivosti in sposobnosti prenašanja bolečine ima riba, so lahko različna, ali črv ali mikrob: vendar bi večina sprejela, da večji in kompleksnejši um, večja je njegova verjetna zmožnost trpljenja. Kako super, potem, je tisti, ki je večji od vesolja in prebiva v večnosti? in, medtem ko lahko ti in jaz samo sočustvujeva z bolečino drugega kot, brez neposredne povezave z njihovim umom, tega pravzaprav ne moremo občutiti; Bog, ki pozna naše misli bolje kot mi sami, lahko in čuti. (O tem sem podrobneje razpravljal v objavi, ki sem jo objavil na temi "Povezanost Boga".’ na http://tbl.liegeman.org/the-connectedness-of-god (zdaj gostuje tukaj na tej strani).)

Toda, glede na to, da je Bog neskončni in večni stvarnik vseh stvari, kako bi lahko tako veliko trpljenje – čeprav, iz naše omejene, časovna perspektiva, zdi se, da je trajalo le omejeno obdobje našega časa – ne bo popolna in zadostna poravnava vseh dolgov, ki jih dolgujemo?