Jésus At-Il Vraiment Mort?

11 réflexions sur "Jésus At-Il Vraiment Mort?”

1. Et bien en fait que les chrétiens croient que le Christ est mort, mais il ne mourut pas parce que le Saint Coran dit que lorsque le Christ était sur le point de mourir allah avait envoyé un autre être humain qui était comme le Christ et avait envoyé le vrai Christ au ciel. Il est encore en vie, mais nous ne pouvons le voir, nous les musulmans croient hjinthis et [… reste de commentaires non reçu.]

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   • Je pense qu'il serait plus vrai de dire que la grande majorité des gens qui croient que Jésus était une personne réelle historique croire qu'il est mort. Une demande minoritaire Jésus n'a jamais existé: bien que la plupart des historiens acceptent sa crucifixion comme un fait historique. Et quelques sceptiques, la réalisation des conséquences des comptes de résurrection, essayer de faire valoir qu'il a échappé en quelque sorte la crucifixion: mais supposons qu'il est mort plus tard des causes naturelles.

     Chrétiens et musulmans d'accord que Jésus est toujours vivant. Mais les chrétiens font ressortir les preuves historiques à la fois sa mort et de la résurrection, mettant l'accent sur l'importance personnelle et prophétique de sa crucifixion et le miracle de la résurrection. musulmans, d'autre part, voir aucun objectif primordial en Jésus’ croix ou résurrection; mais prétendre à la place que Dieu a fait un miracle en fournissant un substitut à prendre Jésus’ sur la croix, puis prendre Jésus revenir au ciel.

     Je pense que je tiens à souligner que l'objectif principal de cette discussion a été d'examiner les preuves historiques pour Jésus’ la mort et de la résurrection. Mais votre demande doit être une déclaration de foi plutôt que de fait historiquement vérifiable, pour 2 les raisons. Tout d'abord parce que, comme cela a déjà discuté, la demande elle-même va à l'encontre des meilleures données historiques disponibles et, Deuxièmement, parce que vous citez les déclarations faites presque 600 ans après l'événement. par conséquent, ce n'est pas vraiment un endroit approprié pour poursuivre cette discussion.

     Mais cela ne signifie pas la foi est sans objet – loin de là. Je voudrais bien discuter de ces questions avec vous plus. Au fil des années, je l'ai eu de très bons amis qui étaient musulmans: et je considère que la semaine dernière que ce serait intéressant de créer un blog sur le thème: « christianisme 101 pour les musulmans,’ qui chercherait à résoudre certains des malentendus communs entre chrétiens et musulmans. Serait-ce vous intéresser?

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2. Prenons les récits bibliques et communs interprétations chrétiennes des comptes de la mort de Jésus comme donnée. Ceux-ci comprennent que Jésus’ corps était horriblement mutilé et est mort une mort relativement rapide.
   Par la mort, nous voulons dire qu'il n'y a pas l'activité cérébrale et aucune fonction cardiaque.
   Prenons aussi l'histoire de la résurrection en tant que donnée i.e.. il était de nouveau en vie après 3 journées, portant uniquement les marques des piercings dans ses côtés, pieds et des mains, mais complètement récupéré des blessures horribles. Etant donné qu'un corps mort ne peut pas avoir une capacité de guérison, nous devons considérer que Jésus est réapparue dans un nouveau corps ou un corps miraculeusement guéri, sauf quelques marques pour convaincre ceux qui doutent.
   A la lumière des croyances chrétiennes ci-dessus au sujet de Jésus accepté, J'aimerais demander: Dans quel sens Jésus at-il vraiment mort?
   Permettez-moi de modifier la définition ci-dessus de la mort d'une manière tout à fait raisonnable:
   Par la mort, nous voulons dire qu'il n'y a pas l'activité cérébrale et aucune fonction cardiaque comme un état permanent. En d'autres termes, la plus compréhension de base de la mort est qu'elle représente une fin permanente à la vie. Jésus “décès” ne satisfait pas à cette compréhension de la mort tout simplement parce qu'il n'y a pas de permanence. la doctrine chrétienne est à peine pour prouver que son “décès” était temporaire, et ce faisant,, fournit la réponse à la question, Jésus at-il vraiment mort? il n'a manifestement pas.
   On n'a pas besoin de discuter s'il a simplement pâmait ou évanoui, ou si son cœur et le cerveau effectivement arrêté, s'il était cliniquement mort ou pas 3 journées. Tout cela devient hors de propos.
   Tant et si bien est fait du sacrifice ultime de Jésus. Quand est-ce n'était pas du tout ultime. D'autant plus qu'il savait à l'avance qu'il ne serait parti pour 3 journées. Il savait avant “décédés” il serait “Mort-vivant” en un clin d'œil.
   Voici ce que cela se résume à. Si vous deviez me proposer un accord qui me permet de sécuriser à jamais la paix mondiale, et tout ce que je dois faire est d'être exécuté (pour de vrai), restaient morts 3 journées, puis par un mécanisme miraculeux, qui me est garanti, Je retournerais vivre sans de mon exécution après effet, Je l'accepter sans question. Aucun sacrifice du tout dormir dans un seul week-end, surtout si jamais après mon grand sommeil est donnée à tout le monde comme un long week-end à se rappeler mon grand non-sacrifice.
   résultat financier: De quelle manière Jésus “décès” satisfaire à la définition de base d'une cessation permanente de la vie? Par ses propres comptes la plus importante doctrine chrétienne est aussi son plus grand con. Il serait plus honnête de dire: « Après avoir subi d'horribles tortures pour une partie d'un jour, Jésus est mort pour seulement 3 jours pour vos péchés, mais il a été fait à nouveau des morts-vivants puis comme il savait qu'il, complètement guéri, sauf pour certaines marques pour montrer qu'il a été torturé. il a sacrifié 3 jours de sa vie pour vous. Maintenant, vous devez donner votre vie pour lui ».

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3. salut, Erik!

   Merci pour vos commentaires. Je note que vous semblez tout à fait prêt à concéder le principal point sur l'historicité des récits évangéliques de Jésus’ la mort et de la résurrection. Mais votre point est très intéressant auquel je vais répondre très brièvement ici: mais que je pense mérite une discussion beaucoup plus complète ailleurs. Si vous ne vous opposez pas, Je voudrais reproduire votre message et offrir une réponse plus complète ailleurs sur ce site dans un avenir très proche. Je vais, bien sûr, vous envoyer un lien quand je fais.

   Bref, si vous embrassez une fois la prémisse que la mort « représente une fin permanente à la vie’ alors votre argument de bon sens. Effectivement, si cela était vrai non seulement je, mais tout chrétien qui a jamais vécu est, dans les paroles de saint. Paul, « Plus à plaindre’ (1 Corinthiens 15:19). Mais l'un des enseignements fondamentaux chrétiens est que ce n'est pas le cas.

   Mais il y a des problèmes beaucoup plus importants ici. Si la mort n'est pas une fin permanente à la vie, qu'Est-ce que c'est? Quelle était la vraie nature et le but de Jésus’ Souffrance? Je voudrais en discuter plus en détail plus tard.

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   • Salutations et merci pour votre réponse. Je suis heureux que vous ne l'avez pas essayé une réponse rapide en effet la question nécessite une réponse mesurée et je suis plus qu'heureux pour vous de prendre la question ailleurs. Il représente un casse-tête, n'est-ce pas?
     En termes chrétiens, La mort signifie une fin permanente à la vie sur la terre et le commencement simultané d'une vie après la mort, ou, une nouvelle vie sous une autre forme.
     – Jésus mort ne fut pas une fin permanente à la vie sur terre … Quel était son “décès” puis?
     – Jésus savait qu'il serait “Mort-vivant” après 3 journées, Alors qu'est-ce que faire à la notion de “sacrifice ultime”. Et dans quel sens est-il un sacrifice du tout quand il savait qu'il serait complètement réunifiée avec son père dans le ciel après l'Ascension,, cette fois-ci sans le fardeau d'une forme humaine?
     – Je l'ai noté une tendance chez les évangélistes à dépeindre Jésus’ la souffrance en termes très graphiques, où il devient évident qu'ils sont motivés par la nécessité de montrer Jésus’ la souffrance physique était beaucoup plus grande que jamais avait été vécue par une avant humaine et serait vécue par tout à l'avenir humain. Est-ce en effet une exigence essentielle? Si non, alors pourquoi faire tant de sa souffrance? Si oui, il semble difficile de sauvegarder face à la preuve de beaucoup plus extrême souffrance individuelle au cours des âges pendant de longues périodes de temps aux mains des tortionnaires sadiques, dictateurs, bellicistes, génocidaires maniaques, maladies, etc..
     Ce sont des questions cruciales parce que le christianisme considère la souffrance, La mort et la résurrection comme les pierres angulaires de sa foi, il, sans laquelle il n'y a rien de remarquable à tous.
     Je tiens à souligner que je ne suis pas d'intérêt dans les réponses à ces questions ou l'autre manière; Je suis simplement intéressé par l'intégrité de tout argument présenté.

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     • J'ai maintenant Republiée les commentaires de Eric, ainsi que ma réponse à https://life.liegeman.org/what-is-the-meaning-of-death/

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4. Si une personne est vu en vie, Je pense que cela doit être pris en considération à première vue témoigne à la fois qu'il est pas mort et qu'il n'a jamais été mort. Si on voit un homme vivant peu après un accident d'avion dans lequel il n'y avait pas de survivants, il serait raisonnable de conclure qu'il n'a pas été sur le plan. Si un témoin a affirmé avoir vu l'homme monter dans l'avion condamné, il serait raisonnable de conclure que le témoin se trompait même il a prétendu avoir été debout juste à la porte alors qu'il regardait la carte personne. D'autre part, si la personne qui a rapporté que l'homme avait pris l'avion condamné, il avait entendu de quelqu'un qui était un peu éloigné loin de la porte, il y aurait peu de raisons de donner du tout le rapport tout poids.

   On prétend que Jésus a été vu vivant après qu'il avait été exécuté par crucifixion. C'est par lui-même une raison de douter que Jésus avait effectivement été tué. Il est tout à fait raison de se demander si les gens qui voir Jésus vivant de rapports avaient une connaissance de première main de sa crucifixion. Ils étaient à l'époque, craignant pour leur propre vie et dans la clandestinité. Apparemment, ils se rapporte leurs informations de certaines femmes qui ont vu la crucifixion d'une certaine distance non précisée. Cela ne semble pas comme preuve terriblement fort pour me.

   Ajoutez à cela le fait que les autorités qui avaient crucifié Jésus sont déclaré ne pas avoir connu ce qu'il ressemblait avant son arrestation car ils ont dû embaucher Judas pour l'identifier. Cela me semble être une raison de se demander si les autorités ont arrêté et exécuté quelqu'un d'autre que Jésus, et les femmes étaient tout simplement trop loin pour identifier positivement l'homme crucifié.

   Jésus peut bien avoir été crucifié, mais compte tenu du dossier, Je ne vois pas pourquoi il est considéré comme un fait incontestable. Je pense que nous devons tenir compte de la possibilité qu'il est parti.

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   • Je comprends votre scepticisme. Vous seriez anormal si vous n'étiez pas. Mais pour en faire une vraie analogie, vous devez avoir été sur le site de l'accident, le regardant dessiner ses respirations finales, aux côtés de sa mère, qu'il adresse en tant que tel (John 19:25-27). Ensuite, il y a la question des autres parties intéressées qui voulaient être sûr qu'il était mort, comme discuté ci-dessus.
     L'utilisation de Judas est un autre exemple des Juifs’ détermination pour obtenir ce droit. Nous vivons à l'ère de l'impression et la vidéo: les Juifs ne disposaient même pas « Wanted’ affiches (il était contraire à leur religion). Ils envoyaient une foule armée pour arrêter Jésus la nuit. Si Jésus a été tué accidentellement, résistance à l'arrestation, cela aurait été pratique; mais ils ne pouvaient pas risquer d'être personnellement impliqué. Ils ne pouvaient pas se permettre de faire une erreur: donc ils devaient avoir une identification étanche à l'eau. Judas’ baiser était idéal.
     Et si elles avaient eu le mauvais homme, pensez-vous qu'il serait allé à sa mort sans protester bruyamment leur erreur? Et auraient-ils pu se contenter de simplement le crucifier de toute façon, dans l'espoir que Jésus ne reviendra pas?

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     • Judas avait identifié le mauvais homme, Je suis sûr que l'homme aurait protesté. Je ne suis pas sûr qu'il aurait cru, et je ne suis pas du tout sûr que les autorités ne pouvaient pas avoir donné de faire une erreur. Intimidation était un objectif aussi important de la crucifixion comme punition et crucifiant un de Jésus’ disciples auraient satisfait cet objectif. Se ils avaient découvert plus tard leur erreur, toutefois, Je suis sûr qu'ils auraient essayé de rectifier en crucifiant l'homme droit. D'autre part, Jésus avait’ partisans été intimidés avec succès dans la soumission, Je doute que les autorités auraient perdu le sommeil de leur erreur.

       L'Évangile de Jean ne met témoins là au pied de la croix regarder mourir Jésus, mais les comptes antérieurs indiquent que des femmes qui regardent d'un lointain.

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       • Alors, si elles avaient eu le mauvais homme, pourquoi ne pas qu'ils essaient d'obtenir la bonne, au lieu de prétendre que le corps avait été volé (la demande qui était apparemment encore en circulation commune lorsque les évangiles ont été écrits Mt. 28:15). Et pendant que je suis d'accord que l'acte de crucifier un de Jésus’ disciples devraient en effet avoir été un puissant moyen de dissuasion, cela nous ramène au fait historique que dans la pratique, il n'a pas été. Pourquoi? Parce que suivre Jésus’ apparitions à la résurrection ces mêmes disciples qui avaient fui, caché et nié même connaître Jésus par crainte des autorités n'avait plus peur de la mort.

         Bien que John était le seul des douze qui ont osé s'aventurer près de la croix, Luke 23:49 indique que les autres regardaient à distance. de plus, tous les évangiles enregistrent le fait que tous les disciples étaient présents lorsque Jésus a été arrêté et que Pierre suivait Jésus tout le chemin à la maison du grand prêtre après son arrestation; donc il y a peu de possibilités d'évasion ou une mauvaise identification ici ou à tout autre moment avant la crucifixion réelle.

         Pour en savoir plus sur la datation du compte de John voir l'introduction ‘Datation des documents du NT‘ ailleurs dans cette section.

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