Quel est le sens de “décès?”

Cette publication découle des commentaires formulés par Erik Hallendorf en réponse à l'article, ‘Jésus At-Il Vraiment Mort?‘ Par souci d'exhaustivité, Je vais commencer par son poste d'origine…

Erik Hallendorff

Prenons les récits bibliques et communs interprétations chrétiennes des comptes de la mort de Jésus comme donnée. Ceux-ci comprennent que le corps de Jésus était horriblement mutilé et est mort une mort relativement rapide.

Par la mort, nous voulons dire qu'il n'y a pas l'activité cérébrale et aucune fonction cardiaque.

Prenons aussi l'histoire de la résurrection en tant que donnée i.e.. il était de nouveau en vie après 3 journées, portant uniquement les marques des piercings dans ses côtés, pieds et des mains, mais complètement récupéré des blessures horribles. Etant donné qu'un corps mort ne peut pas avoir une capacité de guérison, nous devons considérer que Jésus est réapparue dans un nouveau corps ou un corps miraculeusement guéri, sauf quelques marques pour convaincre ceux qui doutent.
A la lumière des croyances chrétiennes ci-dessus au sujet de Jésus accepté, J'aimerais demander: Dans quel sens Jésus at-il vraiment mort?

Permettez-moi de modifier la définition ci-dessus de la mort d'une manière tout à fait raisonnable:

Par la mort, nous voulons dire qu'il n'y a pas l'activité cérébrale et aucune fonction cardiaque comme un état permanent. En d'autres termes, la plus compréhension de base de la mort est qu'elle représente une fin permanente à la vie. Jésus « mort » ne satisfait pas cette compréhension de la mort tout simplement parce qu'il n'y a pas de permanence. la doctrine chrétienne est à peine de prouver que sa « mort » était temporaire, et ce faisant,, fournit la réponse à la question, Jésus at-il vraiment mort? il n'a manifestement pas.

On n'a pas besoin de discuter s'il a simplement pâmait ou évanoui, ou si son cœur et le cerveau effectivement arrêté, s'il était cliniquement mort ou pas 3 journées. Tout cela devient hors de propos.

Tant et si bien est fait du sacrifice ultime de Jésus. Quand est-ce n'était pas du tout ultime. D'autant plus qu'il savait à l'avance qu'il ne serait parti pour 3 journées. Il savait avant qu'il « est mort », il serait « mort-vivant » en un clin d'œil.

Voici ce que cela se résume à. Si vous deviez me proposer un accord qui me permet de sécuriser à jamais la paix mondiale, et tout ce que je dois faire est d'être exécuté (pour de vrai), restaient morts 3 journées, puis par un mécanisme miraculeux, qui me est garanti, Je retournerais vivre sans de mon exécution après effet, Je l'accepter sans question. Aucun sacrifice du tout dormir dans un seul week-end, surtout si jamais après mon grand sommeil est donnée à tout le monde comme un long week-end à se rappeler mon grand non-sacrifice.

résultat financier: De quelle façon Jésus « mort » répond à la définition de base d'une cessation permanente de la vie? Par ses propres comptes la plus importante doctrine chrétienne est aussi son plus grand con. Il serait plus honnête de dire: « Après avoir subi d'horribles tortures pour une partie d'un jour, Jésus est mort pour seulement 3 jours pour vos péchés, mais il a été fait à nouveau des morts-vivants puis comme il savait qu'il, complètement guéri, sauf pour certaines marques pour montrer qu'il a été torturé. il a sacrifié 3 jours de sa vie pour vous. Maintenant, vous devez donner votre vie pour lui ».

admin dit:

salut, Erik!

Merci pour vos commentaires. Je note que vous semblez tout à fait prêt à concéder le principal point sur l'historicité des récits évangéliques de Jésus’ la mort et de la résurrection. Mais votre point est très intéressant auquel je vais répondre très brièvement ici: mais que je pense mérite une discussion beaucoup plus complète ailleurs. Si vous ne vous opposez pas, Je voudrais reproduire votre message et offrir une réponse plus complète ailleurs sur ce site dans un avenir très proche. Je vais, bien sûr, vous envoyer un lien quand je fais.

Bref, si vous embrassez une fois la prémisse que la mort « représente une fin permanente à la vie’ alors votre argument de bon sens. Effectivement, si cela était vrai non seulement je, mais tout chrétien qui a jamais vécu est, dans les paroles de saint. Paul, « Plus à plaindre’ (1 Corinthians 15:19). Mais l'un des enseignements fondamentaux chrétiens est que ce n'est pas le cas.

Mais il y a des problèmes beaucoup plus importants ici. Si la mort n'est pas une fin permanente à la vie, qu'Est-ce que c'est? Quelle était la vraie nature et le but de Jésus’ Souffrance? Je voudrais en discuter plus en détail plus tard.

Erik Hallendorff

Salutations et merci pour votre réponse. Je suis heureux que vous ne l'avez pas essayé une réponse rapide en effet la question nécessite une réponse mesurée et je suis plus qu'heureux pour vous de prendre la question ailleurs. Il représente un casse-tête, n'est-ce pas?

En termes chrétiens, La mort signifie une fin permanente à la vie sur la terre et le commencement simultané d'une vie après la mort, ou, une nouvelle vie sous une autre forme.

– Jésus mort ne fut pas une fin permanente à la vie sur terre … Quel était son “décès” puis?

– Jésus savait qu'il serait “Mort-vivant” après 3 journées, Alors qu'est-ce que faire à la notion de “sacrifice ultime”. Et dans quel sens est-il un sacrifice du tout quand il savait qu'il serait complètement réunifiée avec son père dans le ciel après l'Ascension,, cette fois-ci sans le fardeau d'une forme humaine?

– Je l'ai noté une tendance chez les évangélistes à dépeindre Jésus’ la souffrance en termes très graphiques, où il devient évident qu'ils sont motivés par la nécessité de montrer Jésus’ la souffrance physique était beaucoup plus grande que jamais avait été vécue par une avant humaine et serait vécue par tout à l'avenir humain. Est-ce en effet une exigence essentielle? Si non, alors pourquoi faire tant de sa souffrance? Si oui, il semble difficile de sauvegarder face à la preuve de beaucoup plus extrême souffrance individuelle au cours des âges pendant de longues périodes de temps aux mains des tortionnaires sadiques, dictateurs, bellicistes, génocidaires maniaques, maladies, etc..

Ce sont des questions cruciales parce que le christianisme considère la souffrance, La mort et la résurrection comme les pierres angulaires de sa foi, il, sans laquelle il n'y a rien de remarquable à tous.

Je tiens à souligner que je ne suis pas d'intérêt dans les réponses à ces questions ou l'autre manière; Je suis simplement intéressé par l'intégrité de tout argument présenté.

Ma réponse:

Toutes mes excuses pour le retard de répondre: mais je travaille à une date limite à un emploi et à peine fini… Mais je sentais qu'il est nécessaire d'essayer de présenter un aperçu de la question pour éviter de se perdre dans les détails.

La question que je pense que nous devons aborder d'abord est ce que les chrétiens croient à la vie et la mort: et je ferais mieux de commencer en faisant remarquer qu'il y avait 2 différents points de vue parmi les Juifs de Jésus’ journée. les sadducéens, tout en croyant en Dieu, ne pas croire à la vie après la mort: tandis que les pharisiens croyaient à la fois dans un monde spirituel au-delà de nos perceptions normales et que l'homme serait en quelque sorte entrer dans ce royaume où leur vie mortelle actuelle a pris fin. Alors, même en Jésus’ journée, beaucoup étaient dans le doute à ce sujet. Mais, malgré son désaccord avec les pharisiens sur beaucoup d'autres questions, Jésus (et ses disciples) toujours est descendu fermement de leur côté à cet égard (c.f. Mt 22:23-32 & Acts 23:6-9).

La question de la vie après la mort est comme est complexe, sur lequel les chrétiens ne entièrement pas nécessairement d'accord. Mais il est beaucoup plus facile d'établir quelques faits de base sur la mort. Commençons par la première référence biblique à la mort humaine - l'histoire d'Adam et Eve. Jésus lui-même a cité ce compte pour plaider le cas biblique contre le divorce (Mt 19:3-8); donc nous savons qu'il a pris très au sérieux. Dieu avait averti Adam, « ... le jour où vous en mangerez [le fruit défendu] tu mourras’ (Gen 2:17). Maintenant, Adam ne meurt pas physiquement jusqu'à ce que beaucoup, plusieurs années plus tard: encore une chose très importante fait se faire immédiatement: il a été exclu du jardin d'Eden et l'Arbre de Vie,’ auquel il avait autrefois libre accès. Ainsi, la mort que Adam a souffert était d'abord et avant tout relationnel - coupé de la présence et de la vie de Dieu. La mort physique et la carie était une éventuelle sous-produit.

Même aujourd'hui, les gens ne cessent pas normalement immédiatement d'exister quand ils meurent. L'ensemble du corps et les organes restent, et peut être médicalement réanimé avant que trop de carie a eu lieu. Mais à la communication de la mort avec le corps cesse et notre relation précédente avec la personne est brusquement terminée.

Alors, ce que je veux dire est que, si vous voulez comprendre ce que l'on entend vraiment par la mort et de la résurrection dans la terminologie biblique, vous devez commencer à penser plus en termes de communication et de relations que les définitions cliniques modernes. Cette perspective est essentielle à une bonne compréhension de l'importance de Jésus’ crucifixion.

Le principal problème que Jésus est venu à l'adresse était l'aliénation de l'homme de Dieu. Cela a donné lieu à un certain nombre de problèmes secondaires:

• La perte de compréhension du caractère de Dieu

• La perte de compréhension de notre propre lieu et le but dans l'Univers,

• la dégradation morale. (Chaque enfant est maintenant né dans un environnement corrompu qui commence à faire ses impressions sur leur caractère avant qu'ils ne savent même pas.) L'aspect le plus grave de c'est la fierté et de l'égocentrisme (le contraire de l'amour).

• La culpabilité et la honte découlant de ce qui nous fait mal (avec des degrés variables d'intention) infligées aux autres.

• Maladie, décadence et, en fin de compte, la mort physique.

• Le doute et la peur de ce qui pourrait nous attendre après la mort.

Comme vous examinez le ministère de Jésus, vous verrez comment il s'adresse à toutes les questions ci-dessus dans la vie des gens; prétendant être en mesure de fournir, pas seulement un bandage philosophique, mais un véritable remède.

Mais il y avait un problème secondaire: Justice. Et il n'a pas été une simple question de Dieu ayant été lésé par la rébellion de l'homme. C'était une question trop: depuis que l'humanité avait ouvertement révolté contre Dieu, malgré ses avertissements sur les conséquences. Donc, s'il a juste dit, « Oubliez les conséquences,’ qui ferait de lui un menteur. Mais il y avait aussi deux autres groupes impliqués dans ce. L'humanité a été l'un d'entre eux. Les gens qui ont été blessés par d'autres exigent souvent la rétribution ou récompense: Et Dieu, qui est la source de toute justice morale, ne sera pas simplement ignorer cette revendication.

Mais le tiers est un demandeur d'asile beaucoup plus subtile et beaucoup moins ouvert à Conclure des transactions. L'homme n'est pas le seul être doué de sensations avec des pouvoirs de choix. Satan, l'un des plus puissants de ces (si chétif par rapport à Dieu) avait demandé l'indépendance et été expulsé de la présence de Dieu dans une chute beaucoup plus grande que celle d'Adam. Ce fut lui qui avait semé la méfiance dans l'esprit d'Adam et Eve. Son objectif était simple: d'établir une action en justice à la race humaine et le monde dans lequel ils avaient été données au contrôle; prendre l'otage de la race humaine pour obtenir une place pour lui-même.

Maintenant, dit le vieil adage, « La justice ne doit pas seulement être fait: il faut voir à faire.’ Satan, il semblait qu'il avait Dieu sur le baril, moralement parlant. Dieu avait donné l'autorité de l'homme sur la planète entière. Mais en obéissant aux suggestions de Satan, plutôt que de Dieu, l'homme avait sans le vouloir, mais se fait volontairement le serviteur de Satan: maintenant Satan, non pas l'homme, était le maître juridique de la terre et tous ses habitants (c.f. Lk 4:5-7).

Un autre point: votre compréhension de Dieu, l'univers, éternité et Jésus lui-même sont beaucoup trop petits. Nous verrons pourquoi cela est si important sous peu.

À présent, à vos questions spécifiques…

Jésus mort ne fut pas une fin permanente à la vie sur terre … Quel était son “décès” puis?

Jésus’ la mort et de la résurrection était à la fois une démonstration et un don sacrificiel bien plus que nous ne pouvons jamais concevoir correctement.

• En ressuscitant physiquement le corps mort de Jésus, il nous a montré qu'il ya une vie de l'autre côté de la mort.

• Il démontre que Jésus, unique parmi tous les chefs religieux du monde, était celui qu'il prétendait être, savait exactement ce qu'il parlait et avait le pouvoir ultime de mettre ses mots en vigueur.

• Il témoigne de l'amour étonnant de Dieu; qu'il ferait cela pour ceux qui étaient, après tout, rebelles égocentriques contre sa loi, sans droit d'attendre quelque chose de lui.

• Il a établi un mécanisme qui était capable de anulling la prétention juridique que Satan avait établi sur la race humaine.

• Il a payé un prix supérieur à la somme de tous et toute réclamation pour la justice et pour les actes répréhensibles récompense de l'humanité que jamais a ou pourrait jamais être portées contre nous.

Je pense que le premier 3 points sont assez explicites: mais maintenant laissez-moi étendre sur le dernier par rapport à l'autre 2 des questions:

Jésus savait qu'il serait “Mort-vivant” après 3 journées, Alors qu'est-ce que faire à la notion de “sacrifice ultime”. ...

et …

Je l'ai noté une tendance chez les évangélistes … où il devient évident qu'ils sont motivés par la nécessité de montrer Jésus’ la souffrance physique était beaucoup plus grande que ... tout avant l'homme et … dans le futur. Est-ce en effet une exigence essentielle?

Oui, il est. Comme l'apôtre Jean le dit, « Il est celui qui est le sacrifice expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour le monde entier « . (1 Jn 2:2) La plupart d'entre nous sont familiers avec le vieil adage, « Œil pour œil et dent pour dent.’ Si quelqu'un est à payer pour le péché du monde entier, alors il faut dire que leur souffrance doit être supérieure à la somme totale de chaque cas les plus ‘extrême souffrance individuelle au cours des âges pendant de longues périodes de temps aux mains des tortionnaires sadiques, dictateurs, bellicistes, génocidaires maniaques, maladies, etc..‘

Et que « somme totale’ est non seulement au-delà de notre capacité énorme de concevoir. Il est potentiellement infini: parce que l'effet de notre rébellion devait nous quitter définitivement séparé de Dieu et en otage à Satan.

J'ai entendu des sermons assez graphiques et regardé Mel Gibson de « La Passion du Christ.’ Il est brutal et déchirante: mais en termes de ce que Jésus avait fait pour supporter ce n'est pas même de loin. Si je pouvais produire un film pour tenter de transmettre ce qui a été impliqué, Je pense que je commencerais avec des scènes lentement et l'affichage graphique le genre de scènes que vous décrivez, puis accélérer progressivement dans un kaléidoscope d'horreurs se précipiter apparemment sans fin, peut-être se terminant par ce cri strident de « Mon Dieu, Mon Dieu, Pourquoi m'as-tu abandonné?’ Mais rien ne pouvait jamais se rapprocher de la réalité que des milliards-masse multipliée d'agonie - d'autant plus que nous ne pouvions le regarder, alors que Jésus devait effectivement ressentir tout ça.

Comment cela pourrait être? Si Jésus était juste un homme, il ne pouvait pas. Mais Jésus a prétendu être Dieu. L'apôtre Jean le décrit comme celui par qui toute la création a vu le jour (Jn 1:1-3 & 14). Les opinions peuvent différer quant à la quantité et la capacité de sentience douleur un poisson, ou un ver ou un microbe peut avoir: mais la plupart accepteraient que le l'esprit de plus en plus complexe, plus sa capacité probable de la souffrance. Comme c'est génial, puis, est celle de celui qui est plus grand que l'univers et habite l'éternité? Et, alors que vous et je ne peux que faire preuve d'empathie avec la douleur d'autrui comme, sans connexion directe à leur esprit, nous ne pouvons pas se sentir réellement; Dieu, qui connaît nos pensées mieux que nous savons, peut et ne sentir. (J'ai discuté plus longuement dans un message que je fait sur « l'interdépendance de Dieu’ à l'adresse http://tbl.liegeman.org/the-connectedness-of-god (maintenant hébergé ici sur ce site).)

Mais, étant donné que Dieu est le créateur infini et éternel de toutes choses, comment pourrait-si grande souffrance - même si, de notre limité, perspective temporelle, il semble avoir été que pour une période limitée de notre temps - pas un règlement complet et suffisant pour toutes les dettes nous devons?