Gesù ha davvero Die?

11 pensieri su "Gesù ha davvero Die?”

1. Beh, in realtà solo i cristiani credono che Cristo sia morto ma non è morto perché il sacro Corano dice che quando Cristo stava per morire Allah aveva mandato un altro essere umano che era come Cristo e aveva mandato il vero Cristo in cielo. È ancora vivo ma non possiamo vederlo, noi musulmani crediamo a hjinthis e [… resto del commento non ricevuto.]

   Rispondere

   • Penso che sarebbe più vero dire che la stragrande maggioranza delle persone che credono che Gesù fosse un personaggio storico reale credono che sia morto. Una minoranza sostiene che Gesù non sia mai esistito: sebbene la maggior parte degli storici accetti la sua crocifissione come fatto storico. E alcuni scettici, realizzare le implicazioni dei racconti della risurrezione, provare a sostenere che in qualche modo è sfuggito alla crocifissione: ma supponiamo che sia morto più tardi per cause naturali.

     Cristiani e musulmani concordano sul fatto che Gesù è ancora vivo. Ma i cristiani sottolineano le prove storiche sia della sua morte che della sua risurrezione, sottolineando il significato personale e profetico della sua crocifissione e del miracolo della risurrezione. Musulmani, d'altra parte, non vedo alcuno scopo primario in Gesù’ croce o resurrezione; ma invece affermano che Dio ha fatto un miracolo fornendo un sostituto per prendere Gesù’ posto sulla croce e poi riportando Gesù in cielo.

     Penso che dovrei sottolineare che lo scopo principale di questa discussione è stato quello di esaminare le prove storiche di Gesù’ morte e resurrezione. Ma la tua affermazione deve essere una dichiarazione di fede piuttosto che un fatto storicamente verificabile, per 2 ragioni. Innanzitutto perché, come già discusso, l'affermazione stessa va contro le migliori prove storiche disponibili e, in secondo luogo, perché stai citando dichiarazioni fatte quasi 600 anni dopo l'evento. Di conseguenza, non è proprio questa la sede adatta per portare avanti questa discussione.

     Ma ciò non significa che la fede sia irrilevante – tutt'altro. Mi piacerebbe moltissimo discutere ulteriormente questi argomenti con voi. Nel corso degli anni ho avuto alcuni ottimi amici che erano musulmani: e solo la settimana scorsa stavo valutando se valesse la pena creare un blog sul tema: 'Cristianesimo 101 per i musulmani,’ che cercherebbe di affrontare alcuni dei malintesi comuni tra cristiani e musulmani. Questo ti interesserebbe?

     Rispondere

2. Prendiamo come dati di fatto i racconti biblici e le comuni interpretazioni cristiane dei racconti della morte di Gesù. Questi includono quel Gesù’ il corpo fu orribilmente mutilato e morì di una morte relativamente rapida.
   Per morte intendiamo che non c'è attività cerebrale e nessuna funzione cardiaca.
   Prendiamo anche la storia della resurrezione come un dato, cioè. era di nuovo vivo dopo 3 giorni, recante solo i segni dei piercing ai fianchi, piedi e mani, ma si riprese completamente dalle orribili ferite. Poiché un cadavere non può avere alcuna capacità di guarigione, dobbiamo supporre che Gesù sia riapparso in un corpo nuovo o in un corpo miracolosamente guarito, salvo alcuni voti per convincere i dubbiosi.
   Alla luce delle credenze cristiane sopra accettate su Gesù, Vorrei chiedere: In che senso Gesù è morto davvero??
   Permettetemi di modificare la definizione di morte di cui sopra in un modo del tutto ragionevole:
   Per morte intendiamo l'assenza di attività cerebrale e di funzione cardiaca come stato permanente. In altre parole, la comprensione più elementare della morte è che rappresenta la fine permanente della vita. Gesù “Morte” non soddisfa questa comprensione della morte semplicemente perché non esiste permanenza. La dottrina cristiana si sforza di dimostrarlo “Morte” era solo temporaneo, e così facendo, fornisce la risposta alla domanda, Gesù è morto davvero? Chiaramente non lo fece.
   Non abbiamo bisogno di discutere se sia semplicemente svenuto o svenuto, o se il suo cuore e il suo cervello si siano effettivamente fermati, se fosse clinicamente morto o meno 3 giorni. Tutto ciò diventa irrilevante.
   Si dà tanto peso al sacrificio finale di Gesù. Quando non era affatto definitivo. Soprattutto perché sapeva in anticipo che se ne sarebbe andato 3 giorni. Lo sapeva prima di lui “morto” lo sarebbe “non morti” in un batter d'occhio.
   Ecco a cosa si riduce. Se mi offrissi un accordo che mi consenta di garantire la pace nel mondo per sempre, e tutto quello che devo fare è essere giustiziato (davvero), rimanere morto per 3 giorni, e poi da qualche meccanismo miracoloso, che mi è garantito, Ritornerei a vivere senza alcuna conseguenza della mia esecuzione, Lo accetterei senza fare domande. Nessun sacrificio per dormire solo un fine settimana, soprattutto se per sempre dopo il mio grande sonno verrà donato a tutti come un lungo fine settimana per ricordare il mio grande non sacrificio.
   In conclusione: In che modo Gesù “Morte” soddisfare la definizione fondamentale di cessazione permanente della vita? Secondo i suoi stessi resoconti, la dottrina cristiana più importante è anche la sua più grande truffa. Sarebbe più veritiero dirlo: “Dopo aver subito orribili torture per una parte della giornata, Gesù è morto per giusto 3 giorni per i tuoi peccati, ma poi è stato reso di nuovo non morto come sapeva che avrebbe fatto, completamente guarito, tranne che per alcuni segni che dimostrano che è stato torturato. Si è sacrificato 3 giorni della sua vita per te. Ora devi dare tutta la tua vita per lui”.

   Rispondere

3. CIAO, Erik!

   Grazie per i tuoi commenti. Noto che sembri abbastanza disposto ad ammettere il punto principale sulla storicità dei racconti evangelici di Gesù’ morte e resurrezione. Ma il tuo punto è molto interessante al quale risponderò molto brevemente qui: ma che credo meriti una discussione molto più approfondita altrove. Se non ti opponi, Vorrei riprodurre il tuo messaggio e offrire una risposta più completa altrove su questo sito nel prossimo futuro. Lo farò, Ovviamente, ti manderò un link quando lo farò.

   In breve, se una volta accetti la premessa che la morte “rappresenta una fine permanente alla vita”.’ allora la tua argomentazione ha senso. Infatti, se fosse vero non solo io, ma ogni cristiano che sia mai vissuto lo è, nelle parole di S. Paolo, «molto da compatire.»’ (1 Corinzi 15:19). Ma uno degli insegnamenti cristiani fondamentali è che non è così.

   Ma qui ci sono problemi molto più grandi. Se la morte non è la fine permanente della vita, che cos'è? E quale era la vera natura e lo scopo di Gesù’ sofferenza? Mi piacerebbe discuterne più approfonditamente più tardi.

   Rispondere

   • Saluti e grazie per la tua risposta. Sono felice che tu non abbia tentato una risposta rapida poiché in effetti la domanda richiede una risposta misurata e sono più che felice che tu affronti la domanda altrove. Rappresenta un enigma, non è vero??
     In termini cristiani, la morte significa la fine permanente della vita sulla terra e il simultaneo inizio di una vita ultraterrena, O, una nuova vita in una forma diversa.
     – La morte di Gesù non fu la fine permanente della vita sulla terra … quindi qual era il suo “Morte” Poi?
     – Gesù sapeva che lo sarebbe stato “non morti” Dopo 3 giorni, quindi cosa fa questo al concetto di “ultimo sacrificio”. E in che senso c'è qualche sacrificio quando sapeva che dopo l'ascensione si sarebbe completamente riunito con suo padre in cielo?, questa volta senza il peso di una forma umana?
     – Ho notato una tendenza tra gli evangelisti a ritrarre Gesù’ sofferenza in termini molto grafici, dove diventa evidente che sono motivati ​​dal bisogno di mostrare Gesù’ la sofferenza fisica era di gran lunga maggiore di quanto fosse mai stata sperimentata da qualsiasi essere umano prima e sarebbe stata vissuta da qualsiasi essere umano in futuro. È davvero questo un requisito fondamentale?? Se non, allora perché dare tanta importanza alla sua sofferenza? Se sì, allora sembrerebbe difficile fare marcia indietro di fronte all’evidenza di sofferenze individuali molto più estreme nel corso dei secoli per lunghi periodi di tempo per mano di sadici torturatori, dittatori, guerrafondai, maniaci genocidi, malattie ecc.
     Queste sono domande cruciali perché il cristianesimo riguarda la sofferenza, Morte e Resurrezione come cardini della sua fede, senza il quale non vi è assolutamente nulla di straordinario.
     Vorrei sottolineare che in ogni caso non ho alcun interesse nelle risposte a queste domande; Sono semplicemente interessato all’integrità di qualsiasi argomento presentato.

     Rispondere

     • Ora ho ripubblicato i commenti di Eric, insieme alla mia risposta a https://life.liegeman.org/what-is-the-meaning-of-death/

       Rispondere

4. Se una persona viene vista viva, Penso che questo debba essere considerato prima facie prova sia che non è morto sia che non lo è mai stato. Se un uomo viene visto vivo poco dopo un incidente aereo in cui non ci sono sopravvissuti, sarebbe ragionevole concludere che non fosse sull'aereo. Se un testimone affermasse di aver visto l'uomo salire sull'aereo distrutto, sarebbe ragionevole concludere che il testimone si sbagliava anche se egli affermava di essere stato proprio al cancello mentre osservava la persona salire. D'altra parte, se la persona che ha riferito che l'uomo era salito sull'aereo condannato lo avesse sentito da qualcuno che si trovava a una certa distanza dal gate, ci sarebbero pochi motivi per dare peso al rapporto.

   Si sostiene che Gesù sia stato visto vivo dopo essere stato giustiziato mediante crocifissione. Questo di per sé è un motivo per dubitare che Gesù sia stato effettivamente ucciso. Ci sono ottime ragioni per chiedersi se le persone che hanno riferito di aver visto Gesù vivo avessero una conoscenza diretta della sua crocifissione. All'epoca temevano per la propria vita e si nascondevano. Apparentemente, hanno ricevuto rapporti sulle loro informazioni da alcune donne che hanno visto la crocifissione da una distanza imprecisata. Non mi sembra una prova così forte.

   A ciò si aggiunge il fatto che si dice che le autorità che fecero crocifiggere Gesù non sapessero che aspetto avesse prima del suo arresto poiché dovettero assumere Giuda per identificarlo.. Mi sembra che questo sia un motivo per chiedersi se le autorità abbiano arrestato e giustiziato qualcuno diverso da Gesù, e le donne erano semplicemente troppo lontane per identificare con certezza l'uomo crocifisso.

   Gesù potrebbe benissimo essere stato crocifisso, ma dato il record, Non vedo perché sia ​​considerato un fatto indiscutibile. Penso che dobbiamo tenere conto della possibilità che sia riuscito a scappare.

   Rispondere

   • Capisco il tuo scetticismo. Saresti anormale se non lo fossi. Ma per renderlo una vera analogia, dovresti essere stato sul luogo dell'incidente, guardandolo esalare i suoi ultimi respiri, accanto a sua madre, al quale si rivolgeva come tale (John 19:25-27). Poi c’è la questione degli altri interessati che volevano essere sicuri che fosse morto, come discusso sopra.
     L'uso di Giuda è un altro esempio degli ebrei’ determinazione per farlo bene. Viviamo nell’era della stampa e dei video: gli ebrei non avevano nemmeno il "Ricercato".’ manifesti (era contro la loro religione). Stavano mandando una folla armata ad arrestare Gesù di notte. Se Gesù fosse stato ucciso accidentalmente, resistenza all'arresto, sarebbe stato conveniente; ma non potevano rischiare di essere coinvolti personalmente. Non potevano permettersi di commettere un errore: quindi dovevano avere un'identificazione ineccepibile. Giuda’ il bacio era l'ideale.
     E se avessero preso l'uomo sbagliato, pensi che sarebbe andato incontro alla morte senza protestare ad alta voce per il loro errore? E si sarebbero accontentati comunque di crocifiggerlo?, nella speranza che Gesù non tornasse?

     Rispondere

     • Giuda aveva identificato l'uomo sbagliato, Sono sicuro che quell’uomo avrebbe protestato. Non sono sicuro che gli avrebbero creduto, e non sono affatto sicuro che le autorità non potessero permettersi di commettere un errore. L'intimidazione era un obiettivo della crocifissione tanto importante quanto la punizione e la crocifissione di Gesù’ i follower avrebbero soddisfatto questo obiettivo. Se avessero scoperto più tardi il loro errore, Tuttavia, Sono sicuro che avrebbero cercato di rimediare crocifiggendo l’uomo giusto. D'altra parte, aveva Gesù’ i follower sono stati costretti con successo a sottomettersi, Dubito che le autorità avrebbero perso il sonno per il loro errore.

       Il Vangelo di Giovanni mette dei testimoni proprio lì, ai piedi della croce, che guardano Gesù morire, ma i resoconti precedenti parlano solo di donne che guardavano da lontano.

       Rispondere

       • Così, se avessero preso l'uomo sbagliato, perché non hanno provato a ottenere quello giusto, invece di affermare che il corpo era stato rubato (l'affermazione che apparentemente era ancora in circolazione quando furono scritti i vangeli, il Monte. 28:15). E mentre sono d'accordo che l'atto di crocifiggere uno di Gesù’ i follower avrebbero dovuto effettivamente essere un potente deterrente, questo ci riporta al fatto storico che in pratica così non fu. Perché? Perché seguire Gesù’ appare la risurrezione di quegli stessi discepoli che erano fuggiti, nascosto e negato pur conoscendo Gesù per paura delle autorità non aveva più alcuna paura della morte.

         Anche se Giovanni fu l'unico dei dodici che osò avventurarsi vicino alla croce, Luca 23:49 indica che gli altri stavano guardando da lontano. Inoltre, tutti i vangeli riportano il fatto che tutti i discepoli erano presenti quando Gesù fu arrestato e che Pietro seguì Gesù fino alla casa del Sommo Sacerdote dopo il suo arresto; quindi c'è poco spazio per errori di identificazione o fuga qui o in qualsiasi altro momento prima dell'effettiva crocifissione.

         Per ulteriori informazioni sulla datazione del racconto di Giovanni vedere l’Introduzione a ‘Datazione dei documenti del NT‘ altrove in questa sezione.

         Rispondere
5. Pingback: Qual è il significato di “morte”.?" | vita liegeman