Qual è il significato di “Morte?”
(Elencato sotto speculazioni)
Admin
01 Settembre 2015 (modificato 20 Mar 2019)
NB. Questa pagina non c'è ancora un “inglese semplificato” versione.
traduzioni automatiche sono basate sul testo originale inglese. Essi possono includere errori significativi.
Il “rischio Errore” Valutazione della traduzione è: ????
Questo intervento nasce dai commenti fatti da Erik Hallendorf in risposta all'articolo, ‘Gesù ha davvero Die?‘ Per completezza, Inizierò con il suo post originale…
Erik Hallendorf
Prendiamo come dati di fatto i racconti biblici e le comuni interpretazioni cristiane dei racconti della morte di Gesù. Questi includono che il corpo di Gesù fu orribilmente mutilato e morì di una morte relativamente rapida.
Per morte intendiamo che non c'è attività cerebrale e nessuna funzione cardiaca.
Prendiamo anche la storia della resurrezione come un dato, cioè. era di nuovo vivo dopo 3 giorni, recante solo i segni dei piercing ai fianchi, piedi e mani, ma si riprese completamente dalle orribili ferite. Poiché un cadavere non può avere alcuna capacità di guarigione, dobbiamo supporre che Gesù sia riapparso in un corpo nuovo o in un corpo miracolosamente guarito, salvo alcuni voti per convincere i dubbiosi.
Alla luce delle credenze cristiane sopra accettate su Gesù, Vorrei chiedere: In che senso Gesù è morto davvero??
Permettetemi di modificare la definizione di morte di cui sopra in un modo del tutto ragionevole:
Per morte intendiamo l'assenza di attività cerebrale e di funzione cardiaca come stato permanente. In altre parole, la comprensione più elementare della morte è che rappresenta la fine permanente della vita. La “morte” di Gesù non soddisfa questa comprensione della morte semplicemente perché non esiste permanenza. La dottrina cristiana si sforza di dimostrare che la sua “morte” fu solo temporanea, e così facendo, fornisce la risposta alla domanda, Gesù è morto davvero? Chiaramente non lo fece.
Non abbiamo bisogno di discutere se sia semplicemente svenuto o svenuto, o se il suo cuore e il suo cervello si siano effettivamente fermati, se fosse clinicamente morto o meno 3 giorni. Tutto ciò diventa irrilevante.
Si dà tanto peso al sacrificio finale di Gesù. Quando non era affatto definitivo. Soprattutto perché sapeva in anticipo che se ne sarebbe andato 3 giorni. Sapeva che prima di “morire” sarebbe stato “non morto” in un batter d’occhio.
Ecco a cosa si riduce. Se mi offrissi un accordo che mi consenta di garantire la pace nel mondo per sempre, e tutto quello che devo fare è essere giustiziato (davvero), rimanere morto per 3 giorni, e poi da qualche meccanismo miracoloso, che mi è garantito, Ritornerei a vivere senza alcuna conseguenza della mia esecuzione, Lo accetterei senza fare domande. Nessun sacrificio per dormire solo un fine settimana, soprattutto se per sempre dopo il mio grande sonno verrà donato a tutti come un lungo fine settimana per ricordare il mio grande non sacrificio.
In conclusione: In che modo la “morte” di Gesù soddisfa la definizione fondamentale di una cessazione permanente della vita? Secondo i suoi stessi resoconti, la dottrina cristiana più importante è anche la sua più grande truffa. Sarebbe più veritiero dirlo: “Dopo aver subito orribili torture per una parte della giornata, Gesù è morto per giusto 3 giorni per i tuoi peccati, ma poi è stato reso di nuovo non morto come sapeva che avrebbe fatto, completamente guarito, tranne che per alcuni segni che dimostrano che è stato torturato. Si è sacrificato 3 giorni della sua vita per te. Ora devi dare tutta la tua vita per lui”.
Admin dice:
CIAO, Erik!
Grazie per i tuoi commenti. Noto che sembri abbastanza disposto ad ammettere il punto principale sulla storicità dei racconti evangelici di Gesù’ morte e resurrezione. Ma il tuo punto è molto interessante al quale risponderò molto brevemente qui: ma che credo meriti una discussione molto più approfondita altrove. Se non ti opponi, Vorrei riprodurre il tuo messaggio e offrire una risposta più completa altrove su questo sito nel prossimo futuro. Lo farò, Ovviamente, ti manderò un link quando lo farò.
In breve, se una volta accetti la premessa che la morte “rappresenta una fine permanente alla vita”.’ allora la tua argomentazione ha senso. Infatti, se fosse vero non solo io, ma ogni cristiano che sia mai vissuto lo è, nelle parole di S. Paolo, «molto da compatire.»’ (1 Corinthians 15:19). Ma uno degli insegnamenti cristiani fondamentali è che non è così.
Ma qui ci sono problemi molto più grandi. Se la morte non è la fine permanente della vita, che cos'è? E quale era la vera natura e lo scopo di Gesù’ sofferenza? Mi piacerebbe discuterne più approfonditamente più tardi.
Erik Hallendorf
Saluti e grazie per la tua risposta. Sono felice che tu non abbia tentato una risposta rapida poiché in effetti la domanda richiede una risposta misurata e sono più che felice che tu affronti la domanda altrove. Rappresenta un enigma, non è vero??
In termini cristiani, la morte significa la fine permanente della vita sulla terra e il simultaneo inizio di una vita ultraterrena, O, una nuova vita in una forma diversa.
– La morte di Gesù non fu la fine permanente della vita sulla terra … quindi qual era il suo “Morte” Poi?
– Gesù sapeva che lo sarebbe stato “non morti” Dopo 3 giorni, quindi cosa fa questo al concetto di “ultimo sacrificio”. E in che senso c'è qualche sacrificio quando sapeva che dopo l'ascensione si sarebbe completamente riunito con suo padre in cielo?, questa volta senza il peso di una forma umana?
– Ho notato una tendenza tra gli evangelisti a ritrarre Gesù’ sofferenza in termini molto grafici, dove diventa evidente che sono motivati dal bisogno di mostrare Gesù’ la sofferenza fisica era di gran lunga maggiore di quanto fosse mai stata sperimentata da qualsiasi essere umano prima e sarebbe stata vissuta da qualsiasi essere umano in futuro. È davvero questo un requisito fondamentale?? Se non, allora perché dare tanta importanza alla sua sofferenza? Se sì, allora sembrerebbe difficile fare marcia indietro di fronte all’evidenza di sofferenze individuali molto più estreme nel corso dei secoli per lunghi periodi di tempo per mano di sadici torturatori, dittatori, guerrafondai, maniaci genocidi, malattie ecc.
Queste sono domande cruciali perché il cristianesimo riguarda la sofferenza, Morte e Resurrezione come cardini della sua fede, senza il quale non vi è assolutamente nulla di straordinario.
Vorrei sottolineare che in ogni caso non ho alcun interesse nelle risposte a queste domande; Sono semplicemente interessato all’integrità di qualsiasi argomento presentato.
La mia risposta:
Ci scusiamo per il ritardo nella risposta: ma ho lavorato fino a una scadenza per un lavoro e ho appena finito… Ma ho ritenuto necessario provare a presentare una panoramica della questione per evitare di impantanarmi nei dettagli.
La questione che penso che dobbiamo affrontare per prima è ciò che i cristiani credono riguardo alla vita e alla morte: ed è meglio iniziare sottolineando che ce n’erano 2 punti di vista diversi tra gli ebrei di Gesù’ giorno. I sadducei, pur credendo in Dio, non credeva nella vita dopo la morte: mentre i farisei credevano sia in un mondo spirituale al di là delle nostre normali percezioni, sia che l'uomo sarebbe in qualche modo entrato in quel regno una volta terminata la loro attuale vita mortale. Così, anche in Gesù’ giorno, molti avevano dubbi su questo argomento. Ma, nonostante il suo disaccordo con i farisei su molte altre questioni, Gesù (e i suoi discepoli) si sono sempre schierati fermamente dalla loro parte a questo riguardo (c.f. Mt 22:23-32 & Acts 23:6-9).
La questione di come sia la vita dopo la morte è complessa, su cui i cristiani non sono necessariamente del tutto d'accordo. Ma è molto più semplice stabilire alcuni fatti fondamentali sulla morte. Cominciamo con il primo riferimento biblico alla morte umana: la storia di Adamo ed Eva. Gesù stesso ha citato questo racconto quando ha discusso il caso biblico contro il divorzio (Mt 19:3-8); quindi sappiamo che l'ha preso molto sul serio. Dio aveva avvertito Adamo, ‘…nel giorno in cui mangi [il frutto proibito] sicuramente morirai’ (Gen 2:17). Ora Adamo non morì fisicamente fino a quando molti, molti anni dopo: eppure qualcosa di molto importante fatto accadere immediatamente: gli fu impedito di accedere al Giardino dell'Eden e all'Albero della Vita,’ al quale in precedenza aveva libero accesso. Quindi la morte subita da Adamo è stata innanzitutto relazionale, staccata dalla presenza e dalla vita di Dio. La morte fisica e il decadimento furono un eventuale sottoprodotto.
Anche oggi, le persone normalmente non cessano di esistere immediatamente quando muoiono. Rimangono l'intero corpo e gli organi, e può essere rianimato dal punto di vista medico prima che si verifichi un decadimento eccessivo. Ma con la morte cessa la comunicazione con il cadavere e il nostro precedente rapporto con la persona si interrompe bruscamente.
Così, quello che sto dicendo è questo, se vuoi capire cosa si intende realmente per morte e risurrezione nella terminologia biblica, è necessario iniziare a pensare più in termini di comunicazione e relazioni che in termini di moderne definizioni cliniche. Questa prospettiva è fondamentale per comprendere appieno il significato di Gesù’ crocifissione.
Il problema principale che Gesù venne ad affrontare era l’alienazione dell’uomo da Dio. Ciò aveva comportato una serie di problemi secondari:
Perdita di comprensione del carattere di Dio
Perdita di comprensione del nostro posto e del nostro scopo nell’Universo,
Degrado morale. (Ogni bambino ora nasce in un ambiente corrotto che inizia a lasciare il segno sul suo carattere prima ancora che se ne rendano conto.) L’aspetto più grave di tutto ciò è l’orgoglio e l’egocentrismo (l'esatto contrario dell'amore).
Senso di colpa e vergogna derivanti dalle ferite che abbiamo (con diversi gradi di intenti) inflitto ad altri.
Malattia, decadimento e, in definitiva, morte fisica.
Dubbio e paura su ciò che potrebbe aspettarci dopo la morte.
Mentre esamini il ministero di Gesù, vedrai come affronta tutte le questioni di cui sopra nella vita delle persone; affermando di poter fornire, non solo una benda filosofica, ma una vera cura.
Ma c'era un problema secondario: giustizia. E non si trattava semplicemente del fatto che Dio avesse subito un torto a causa della ribellione dell’uomo. Anche quello era un problema: poiché l’umanità si era apertamente ribellata a Dio nonostante i Suoi avvertimenti sulle conseguenze. Quindi, se Egli avesse appena detto, «Dimentica le conseguenze,’ questo lo renderebbe un bugiardo. Ma c'erano anche altri due gruppi coinvolti in questo. L'umanità era una di queste. Le persone che sono state ferite da altri spesso chiedono punizione o ricompensa: e Dio, che è la fonte morale di ogni giustizia, non ignorerà semplicemente tale affermazione.
Ma la terza parte è un attore molto più subdolo e molto meno disposto a concludere accordi. L’uomo non è l’unico essere senziente dotato di poteri di scelta. Satana, uno dei più potenti tra questi (anche se gracile in confronto a Dio) aveva chiesto l’indipendenza ed era stato espulso dalla presenza di Dio con una caduta molto più grande di quella di Adamo. Era stato lui a seminare la sfiducia nella mente di Adamo ed Eva. Il suo obiettivo era semplice: per stabilire un diritto legale nei confronti della razza umana e del mondo che avevano avuto il controllo; prendendo in ostaggio la razza umana per assicurarsi un posto.
Ora dice il vecchio adagio, “Non bisogna solo fare giustizia: deve essere visto come fatto.’ Satana, sembrava che avesse Dio in pugno, moralmente parlando. Dio aveva dato all'uomo autorità sull'intero pianeta. Ma obbedendo ai suggerimenti di Satana, piuttosto che quello di Dio, l’uomo si era inconsapevolmente ma volontariamente fatto servo di Satana: quindi ora Satana, non l'uomo, era il padrone legale della terra e di tutti i suoi abitanti (c.f. Lk 4:5-7).
Un ulteriore punto: la tua comprensione di Dio, l'Universo, l’eternità e Gesù stesso sono troppo piccoli. Vedremo a breve perché questo è così importante.
Ora, per quanto riguarda le tue domande specifiche…
La morte di Gesù non fu la fine permanente della vita sulla terra … quindi qual era il suo “Morte” Poi?
Gesù’ la morte e la risurrezione furono sia una dimostrazione che un dono sacrificale molto più grande di quanto possiamo mai concepire propriamente.
Resuscitando fisicamente il corpo morto di Gesù, ci ha mostrato che c'è la vita dall'altra parte della morte.
Dimostra che Gesù, unico tra tutti i leader religiosi del mondo, era chi affermava di essere, sapeva esattamente di cosa stava parlando e aveva il potere supremo di mettere in pratica le sue parole.
Dimostra lo straordinario amore di Dio; che lo avrebbe fatto per coloro che lo erano, Dopotutto, i ribelli egocentrici contro la Sua legge, senza il diritto di aspettarsi nulla da Lui.
Stabilì un meccanismo in grado di annullare la pretesa legale che Satana aveva esercitato sulla razza umana.
Ha pagato un prezzo superiore alla somma totale di tutte le pretese di giustizia e di ricompensa per le malefatte dell’umanità che siano mai state o possano essere avanzate contro di noi..
Penso che il primo 3 i punti sono abbastanza auto-esplicativi: ma ora permettimi di approfondire quest'ultimo in relazione all'altro tuo 2 domande:
Gesù sapeva che lo sarebbe stato “non morti” Dopo 3 giorni, quindi cosa fa questo al concetto di “ultimo sacrificio”. …
e …
Ho notato una tendenza tra gli evangelisti … dove diventa evidente che sono motivati dal bisogno di mostrare Gesù’ la sofferenza fisica era di gran lunga maggiore di quella di qualsiasi essere umano prima e … in futuro. È davvero questo un requisito fondamentale??
SÌ, è. Come dice l'apostolo Giovanni, “È Lui il sacrificio espiatorio per i nostri peccati, e non solo per noi, ma anche per il mondo intero.” (1 Jn 2:2) Molti di noi hanno familiarità con il vecchio adagio, «Occhio per occhio e dente per dente.’ Se qualcuno deve pagare per il peccato del mondo intero, allora deve significare che la loro sofferenza deve essere maggiore della somma totale di ogni singolo caso di più ‘estrema sofferenza individuale nel corso dei secoli per lunghi periodi di tempo per mano di sadici torturatori, dittatori, guerrafondai, maniaci genocidi, malattie ecc.‘
E questa è la somma totale’ non è semplicemente enorme, oltre la nostra capacità di concepire. È potenzialmente infinito: perché l’effetto della nostra ribellione è stato quello di lasciarci permanentemente separati da Dio e ostaggio di Satana.
Ho ascoltato alcuni sermoni piuttosto espliciti e ho guardato "La passione di Cristo" di Mel Gibson.’ È brutale e straziante: ma in termini di ciò che Gesù dovette effettivamente sopportare, la cosa non si avvicina nemmeno lontanamente. Se potessi produrre un film per tentare di trasmettere ciò che è coinvolto, Penso che inizierei con scene che mostrino lentamente e graficamente il tipo di scene che descrivi, poi accelera gradualmente in un caleidoscopio impetuoso di orrori apparentemente senza fine, magari finendo con quel grido assordante di "Mio Dio"., Mio Dio, perché mi hai abbandonato?’ Ma nulla potrebbe mai avvicinarsi alla realtà di quella massa di agonia moltiplicata per miliardi, soprattutto perché potevamo solo guardarla, mentre Gesù in realtà doveva farlo Tatto tutto.
Come potrebbe essere?? Se Gesù fosse solo un uomo, non potrebbe. Ma Gesù affermava di essere Dio. L'apostolo Giovanni lo descrive come Colui per mezzo del quale tutta la creazione venne all'esistenza (Jn 1:1-3 & 14). Le opinioni possono differire su quanta sensibilità e capacità di soffrire un pesce, o potrebbe averlo un verme o un microbo: ma la maggior parte accetterebbe che quanto più grande e complessa è la mente, tanto maggiore è la sua probabile capacità di sofferenza. Che bello, Poi, è quella di Colui che è più grande dell'Universo e abita l'eternità? E, mentre tu ed io possiamo solo entrare in empatia con il dolore di un altro, non avendo alcun collegamento diretto con la loro mente, non possiamo realmente sentirlo; Dio, che conosce i nostri pensieri meglio di quanto noi conosciamo noi stessi, può e lo sente. (Ne ho discusso più a lungo in un post che ho scritto su "La connessione di Dio".’ all'indirizzo http://tbl.liegeman.org/the-connectedness-of-god (ora ospitato Qui su questo sito).)
Ma, dato che Dio è il creatore infinito ed eterno di tutte le cose, come potrebbe una sofferenza così vasta – anche se, dal nostro limitato, prospettiva temporale, sembra essere stato solo per un periodo limitato del nostro tempo – non essere una soluzione completa e sufficiente per tutti i debiti che abbiamo?
creazione pagina Kevin king