Què Jesús realment Die?
Aquí mirem el que diu el Nou Testament sobre la mort de Jesús.
Feu clic aquí per tornar a Jesucrist, el History Maker, o en qualsevol dels altres temes a continuació:
- L'autenticitat del Nou Testament
- La integritat dels testimonis
- La corroboració de fonts no cristianes
- Els informes de resurrecció
- La línia de base
Aquesta pàgina utilitza un “simplificat Anglès” text. Està destinat a parlants no autòctons o traducció a màquina.
- 1. Jesús està molt ferit abans de ser assassinat. (Mt 27:26, Mk 15:15, Jn 19:1).
- Jesús va ser torturat. La seva pell està tallada i contusada. Hi ha centenars de ferides.
- 2. El pres ha de portar la seva pròpia creu al lloc on serà assassinat.
- Al primer, Jesús agafa la seva creu (Jn 19:17). Però Jesús és massa feble, Així que els soldats obliguen un altre home a prendre la creu de Jesús. (Fins i tot sabem el nom d’aquest home, i els noms dels seus fills.) (Mt 27:32, Mk 15:21, Lk 23:26).
- 3. Jesús va ser crucificat pels soldats romans professionals (Mt 27:27-36, Mk 15:16, Lk 23:47, Jn 19:23)
- Sovint se'ls va ordenar que la gent morís. Si el soldat no va matar el presoner, En canvi, el soldat seria assassinat.
- 4. Els líders dels jueus volien estar completament segurs que Jesús era mort.
- Miren com mor Jesús (Mt 27:41; Mk 15:31; Lk 23:35). Pilat anomenat Jesús “El rei dels jueus.” Es queixen (John 19:21).
- 5. Els soldats romans volien estar segurs de Jesús’ mort.
- Això havia de ser una execució ràpida. L’endemà va ser un dia sant: de manera que s’han de enderrocar els cossos. Però els soldats van haver d’estar segurs que els presos van ser assassinats. Jesús estava mort: Però els altres dos delinqüents encara respiraven. Els soldats van trencar les cames dels delinqüents, Així els delinqüents no van poder respirar. Però els soldats havien d’estar segurs que Jesús era realment mort. Així que un soldat va empènyer la llança al cos de Jesús. La sang i l’aigua provenen de la ferida (Jn 19:31-5).
- 6. El cos de Jesús va penjar a la creu durant molt de temps després de morir.
- Jesús va morir aproximadament 15:00 (Mt 27:45-50, Mk 15:34-7, Lk 23:44-6). Però els cossos es van deixar penjats fins al vespre (Mt 28:57-8, Mk 15:42-6, Lk 23:50-3, Jn 19:38-42).
- 7. Pilat també volia estar segur que Jesús estava mort.
- Al principi, Pilat es va negar a deixar que el cos es tregués de la creu. Pilat va trucar al soldat en cap i li va preguntar si era cert que Jesús era mort. Quan el soldat va dir, “Sí,” Pilat va donar permís (Mk 15:42-6).
Ningú no ha explicat mai com, amb tanta gent que intenta assegurar -se que estava mort, Jesús encara podria estar viu. Però si Jesús va sobreviure, Encara ha de resultar ferit greu. En aquestes circumstàncies, qui creurà que Jesús ha estat criat des dels morts? Jesús podria haver escapat fàcilment abans de ser arrestat. Però si això fos un frau, Per què Jesús suportaria aquesta tortura?? I per què deixa a tots els seus amics unes setmanes després?
És per això que tant les fonts jueves com les romanes coincideixen sobre aquest tema. Jesús mort A la creu. No hi ha cap argument més! Tenint en compte els fets, No hi havia cap manera que ho poguessin negar.
Però si Jesús realment va morir, Ara només hem de demostrar que després es va veure viu. ….
Feu clic aquí per tornar a Jesucrist, el History Maker, o en qualsevol dels altres temes a continuació:
- L'autenticitat del Nou Testament
- La integritat dels testimonis
- La corroboració de fonts no cristianes
- Els informes de resurrecció
- La línia de base
Anar a: Sobre Jesús, Pàgina d'inici de Liegeman.
creació de pàgines per Kevin king
Bé, només els cristians només creuen que Crist va morir, però no va morir perquè el Sant Corà diu que quan Crist estava a punt de morir, Al·là havia enviat un altre ésser humà que era com Crist i havia enviat el Crist real al cel. Encara està viu, però no el podem veure, els musulmans creiem hjinthis i [… la resta de comentaris no rebuts.]
Crec que seria més cert dir que la gran majoria de les persones que creuen que Jesús era una persona històrica real creuen que va morir. Una reivindicació minoritària que Jesús mai va existir: Tot i que la majoria dels historiadors accepten la seva crucifixió com a fet històric. I uns quants escèptics, Realitzar les implicacions dels comptes de resurrecció, Intenta argumentar que d'alguna manera va escapar de la crucifixió: però suposem que va morir més tard per causes naturals.
Els cristians i els musulmans coincideixen que Jesús continua viu. Però els cristians assenyalen les proves històriques tant de la seva mort com de la seva resurrecció, destacant la importància personal i profètica de la seva crucifixió i el miracle de la resurrecció. Musulmans, D'altra banda, Vegeu cap propòsit primordial en Jesús’ creu o resurrecció; Però, en canvi, afirma que Déu va fer un miracle proporcionant un substitut per prendre Jesús’ lloc a la creu i després portant Jesús cap al cel.
Crec que hauria de destacar que l’objectiu principal d’aquesta discussió ha estat examinar l’evidència històrica de Jesús’ mort i resurrecció. Però la vostra reivindicació ha de ser una declaració de fe més que un fet històricament verificable, a favor de 2 raons. En primer lloc perquè, Com ja s’ha comentat, La reclamació vola davant de les millors proves històriques disponibles i, segon, Perquè esteu citant les declaracions realitzades gairebé 600 Anys després de l’esdeveniment. conseqüentment, Aquest no és realment un lloc adequat per dur a terme aquesta discussió.
Però això no vol dir que la fe sigui irrellevant – lluny d’això. M’agradaria molt discutir aquestes qüestions amb vosaltres més. Amb els anys he tingut uns amics molt bons que eren musulmans: I només la setmana passada estava plantejant si valdria la pena crear un bloc sobre el tema: "El cristianisme 101 per als musulmans,’ que intentaria abordar alguns dels malentesos comuns entre cristians i musulmans. Això seria d’interès per a vosaltres?
Prenem com a fets els relats bíblics i les interpretacions cristianes habituals dels relats de la mort de Jesús. Aquests inclouen Jesús’ El cos va ser mutilat horriblement i va morir una mort relativament ràpida.
Per mort entenem que no hi ha activitat cerebral ni funció cardíaca.
Prenguem també la història de la resurrecció com a donada, i.e. va tornar a estar viu després 3 dies, porta només les marques dels pírcings als seus costats, peus i mans, però totalment recuperat de les horribles ferides. Com que un cadàver no pot tenir cap habilitat curativa, hem d'entendre que Jesús va reaparèixer en un cos nou o un cos miraculosament guarit, estalvieu algunes marques per convèncer els dubtes.
A la llum de les creences cristianes acceptades anteriorment sobre Jesús, M'agradaria preguntar: En quin sentit va morir realment Jesús?
Permeteu-me modificar la definició anterior de la mort d'una manera totalment raonable:
Per mort entenem que no hi ha activitat cerebral ni funció cardíaca com a estat permanent. En altres paraules, la comprensió més bàsica de la mort és que representa un final permanent de la vida. Jesús “mort” no satisfà aquesta comprensió de la mort simplement perquè no hi ha permanència. La doctrina cristiana té dolors per demostrar que la seva “mort” només era temporal, i en fer-ho, dóna la resposta a la pregunta, Jesús va morir realment?? És evident que no ho va fer.
No hem de discutir sobre si simplement es va desmaiar o es va desmaiar, o si el seu cor i el seu cervell realment es van aturar, si estava clínicament mort o no per 3 dies. Tot això esdevé irrellevant.
Es fa molt del sacrifici final de Jesús. Quan no era gens definitiu. Sobretot perquè sabia per endavant que només se'n sortiria 3 dies. Ho sabia abans que ell “mort” ho seria “no morts” En el parpelleig d’un ull.
Aquí és en què es redueix. Si m'oferís un acord que em permeti assegurar la pau mundial per sempre, i tot el que he de fer és ser executat (de veritat), romandre mort per 3 dies, i després per algun mecanisme miraculós, que em garanteix, Tornaria a viure sense cap efecte posterior de la meva execució, Ho acceptaria sense dubte. Cap sacrifici per dormir només un cap de setmana, sobretot si per sempre després del meu gran son es dóna a tothom com un cap de setmana llarg per recordar el meu gran no-sacrifici.
Linia inferior: De quina manera Jesús fa “mort” satisfan la definició bàsica d’un cessament permanent de la vida? Segons els seus propis comptes, la doctrina cristiana més important és també la seva major contra. Seria més veritat dir-ho: "Després de patir una tortura horrible durant una part del dia, Jesús va morir per just 3 dies pels teus pecats, però després va tornar a ser no mort com ell sabia que ho faria, totalment curat, excepte algunes marques per demostrar que va ser torturat. Es va sacrificar 3 dies de la seva vida per tu. Ara has de donar tota la teva vida per ell".
Hola, Erik!
Gràcies pels teus comentaris. Observo que sembla molt disposat a concedir el punt principal sobre la historicitat dels relats de l'evangeli de Jesús’ mort i resurrecció. Però el teu punt és molt interessant al que respondré aquí molt breument: però que crec que mereix una discussió molt més completa en un altre lloc. Si no us oposeu, M'agradaria reproduir el vostre missatge i oferir una resposta més completa en altres llocs d'aquest lloc en un futur molt proper. ho faré, és clar, enviar-te un enllaç quan ho faci.
En breu, si una vegada acceptes la premissa que la mort "representa un final permanent de la vida".’ aleshores el teu argument té un bon sentit. En efecte, si fos cert no només jo, però tot cristià que ha viscut mai ho és, en paraules de St. Paul, 'Més de llàstima’ (1 Corinthians 15:19). Però una de les ensenyances cristianes fonamentals és que no és així.
Però aquí hi ha problemes molt més grans. Si la mort no és un final permanent de la vida, Què es? I quina era la naturalesa i el propòsit reals de Jesús’ patiment? M'agradaria parlar-ne més a fons més endavant.
Salutacions i gràcies per la teva resposta. M'alegro que no hagis intentat una resposta ràpida, ja que, de fet, la pregunta requereix una resposta mesurada i estic més que feliç que abordis la pregunta en un altre lloc. Representa un enigma, no ho fa?
En termes cristians, La mort significa un final permanent de la vida a la terra i l'inici simultani d'una vida més enllà, o, una nova vida en una forma diferent.
– La mort de Jesús no va ser un final permanent de la vida a la terra … doncs què era el seu “mort” aleshores?
– Jesús sabia que ho seria “no morts” després 3 dies, doncs, què fa això amb el concepte de “sacrifici final”. I en quin sentit hi ha algun sacrifici quan sabia que es reuniria completament amb el seu pare al cel després de l'ascensió?, aquesta vegada sense la càrrega d'una forma humana?
– He observat una tendència entre els evangelistes a retratar Jesús’ patiment en termes molt gràfics, on es fa evident que estan motivats per la necessitat de mostrar Jesús’ el sofriment físic era molt més gran que el que havia experimentat cap humà abans i seria experimentat per qualsevol humà en el futur. És realment aquest un requisit fonamental?? Sinó, llavors per què fer tant del seu sofriment? En cas afirmatiu, aleshores semblaria difícil fer una còpia de seguretat davant l'evidència d'un patiment individual molt més extrem al llarg de les edats durant llargs períodes de temps a mans de torturadors sàdics., dictadors, belicistes, maníacs genocides, malalties etc.
Aquestes són preguntes crítiques perquè el cristianisme té en compte el patiment, La mort i la resurrecció com a pedres angulars de la seva fe, sense la qual no hi ha res de remarcable.
He de dir que no tinc un interès especial en les respostes a aquestes preguntes de cap manera; Només m'interessa la integritat de qualsevol argument presentat.
Ara he reposat els comentaris d'Eric, juntament amb la meva resposta a https://life.liegeman.org/what-is-the-meaning-of-death/
Si una persona es veu viva, Crec que s’ha de considerar Primera facie evidència tant que no ha mort i que mai ha estat mort. Si un home es veu viu poc després d’un accident d’avió en el qual no hi havia supervivents, Seria raonable concloure que no estava a l’avió. Si un testimoni afirmava haver vist l’home que pujava a l’avió condemnat, Seria raonable concloure que el testimoni es va equivocar fins i tot que va afirmar haver estat a la porta mentre mirava el consell de la persona. D'altra banda, si la persona que va informar que l'home havia pujat a l'avió condemnat l'havia escoltat d'algú que estava lluny de la porta, Hi hauria pocs motius per donar a l’informe qualsevol pes.
Es diu que Jesús va ser vist viu després que l'hagués executat per la crucifixió. Això és per si mateix alguna raó per dubtar que Jesús havia estat assassinat en realitat. Hi ha un motiu perfectament bo per qüestionar -se si les persones que denuncien veure Jesús viu tenien algun coneixement de primera mà de la seva crucifixió. En aquell moment tenien por de la seva pròpia vida i amagat. Pel que sembla, Van obtenir informes de la seva informació d'algunes dones que van veure la crucifixió des d'alguna distància no especificada. Això no em sembla una evidència terriblement forta.
A això s’afegeix que les autoritats que havien crucificat Jesús no sabien que no sabien com semblava abans de la seva detenció, ja que havien de contractar Judes per identificar -lo. Això em semblaria ser algun motiu per preguntar -me si les autoritats van arrestar i executar algú que no fos Jesús, i les dones estaven simplement massa lluny per identificar positivament l’home crucificat.
Pot ser que Jesús hagi estat crucificat, Però donat el registre, No veig per què es considera un fet indiscutible. Pensaria que hem de permetre la possibilitat que se n’hagués escapat.
Entenc el vostre escepticisme. Series anormal si no ho fos. Però per convertir -la en una autèntica analogia, Hauríeu d’haver estat al lloc de l’accident, Veient -lo dibuixar les respiracions finals, Al costat de la seva mare, a qui va abordar com a tal (Joan 19:25-27). Després hi ha el tema de les altres parts interessades que volien estar segur que estava mort, Com s'ha comentat anteriorment.
L’ús de Judes és un altre exemple dels jueus’ Determinació per aconseguir aquest dret. Vivim en una època d’impressió i vídeo: Els jueus ni tan sols havien volgut "’ cartells (Va ser contra la seva religió). Enviaven una multitud armada per arrestar Jesús a la nit. Si Jesús fos assassinat accidentalment, Resistència a la detenció, Això hauria estat convenient; però no podien arriscar -se a participar personalment. No es podien permetre el luxe d’equivocar -se: Així que van haver de tenir una identificació estancs. Judes’ El petó era ideal.
I si haguessin aconseguit l’home equivocat, Creus que hauria anat a la seva mort sense protestar fort al seu error? I haurien estat contents de crucificar -lo de totes maneres, Amb l'esperança que Jesús no tornés?
Si Judes hagués identificat l’home equivocat, Estic segur que l’home hauria protestat. No estic segur que se li hagués cregut, I no estic gens segur que les autoritats no s’haurien pogut permetre a equivocar -se. La intimidació era tan important un objectiu de crucifixió com el càstig i crucificar un de Jesús’ Els seguidors haurien satisfet aquest objectiu. Si després haguessin descobert el seu error, malgrat això, Estic segur que haurien intentat rectificar -ho crucificant l’home adequat. Per altra banda, Tenia Jesús’ Els seguidors han estat enviats amb èxit, Dubto que les autoritats haguessin perdut qualsevol son pel seu error.
L’evangeli de Joan fa testimonis allà mateix al peu de la creu veient morir Jesús, Però els comptes anteriors només expliquen que les dones miren des de lluny.
Tan, Si haguessin aconseguit l’home equivocat, Per què no van intentar aconseguir el correcte, En lloc de reclamar que el cos havia estat robat (la afirmació que aparentment encara era en circulació comuna quan es van escriure els evangelis MT. 28:15). I mentre estic d’acord que l’acte de crucificar un de Jesús’ Els seguidors haurien d’haver estat un poderós dissuasió, Això ens torna al fet històric que a la pràctica no ho era. Per què? Perquè seguint Jesús’ Aparicions de resurrecció Els mateixos deixebles que havien fugit, amagat i negat fins i tot conèixer Jesús per por a les autoritats ja no tenia por a la mort.
Tot i que John va ser l'únic dels dotze que es va atrevir a aventurar -se a prop de la creu, Luke 23:49 indica que els altres estaven mirant des de la distància. d'altra banda, Tots els evangelis registren el fet que tots els deixebles estaven presents quan Jesús va ser arrestat i que Pere va seguir a Jesús fins a la casa del gran sacerdot després de la seva detenció; Per tant, hi ha poc abast per a la identificació errònia o la fugida aquí o en qualsevol altre moment anterior a la crucifixió real.
Per obtenir més informació sobre la datació del compte de John, vegeu la introducció a ‘Datació dels documents del NT‘ En qualsevol altre lloc d'aquesta secció.