Jesus morreu mesmo?

11 pensamentos sobre “Jesus morreu mesmo?”

1. Bem, na verdade, apenas os cristãos acreditam que Cristo morreu, mas ele não morreu porque o Alcorão Sagrado diz que quando Cristo estava prestes a morrer, Alá enviou outro ser humano que era como Cristo e enviou o verdadeiro Cristo para o céu.. Ele ainda está vivo, mas não podemos vê-lo, nós, muçulmanos, acreditamos em hjinthis e [… restante do comentário não recebido.]

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   • Acho que seria mais verdadeiro dizer que a grande maioria das pessoas que acreditam que Jesus foi uma pessoa histórica real acredita que ele morreu. Uma minoria afirma que Jesus nunca existiu: embora a maioria dos historiadores aceite sua crucificação como um fato histórico. E alguns céticos, percebendo as implicações dos relatos da ressurreição, tente argumentar que ele de alguma forma escapou da crucificação: mas suponha que ele morreu mais tarde de causas naturais.

     Cristãos e Muçulmanos concordam que Jesus ainda está vivo. Mas os cristãos apontam para a evidência histórica tanto da sua morte como da sua ressurreição., enfatizando o significado pessoal e profético de sua crucificação e do milagre da ressurreição. Muçulmanos, por outro lado, não vejo nenhum propósito primordial em Jesus’ cruz ou ressurreição; mas em vez disso afirmam que Deus fez um milagre ao fornecer um substituto para levar Jesus’ colocar na cruz e depois levar Jesus de volta ao céu.

     Acho que devo salientar que o objetivo principal desta discussão foi examinar a evidência histórica de Jesus’ morte e ressurreição. Mas a sua afirmação tem que ser uma declaração de fé e não um fato historicamente verificável, para 2 razões. Em primeiro lugar porque, como já discutido, a afirmação em si vai contra a melhor evidência histórica disponível e, em segundo lugar, porque você está citando declarações feitas quase 600 anos após o evento. Consequentemente, este não é realmente um lugar apropriado para prosseguir esta discussão.

     Mas isso não significa que a fé seja irrelevante – longe disso. Eu gostaria muito de discutir mais esses assuntos com você. Ao longo dos anos tive alguns bons amigos que eram muçulmanos: e ainda na semana passada estava pensando se valeria a pena criar um blog sobre o tema: 'Cristandade 101 para muçulmanos,’ que procuraria resolver alguns dos mal-entendidos comuns entre cristãos e muçulmanos. Isso seria do seu interesse?

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2. Tomemos os relatos bíblicos e as interpretações cristãs comuns dos relatos da morte de Jesus como um dado. Estes incluem que Jesus’ corpo foi horrivelmente mutilado e teve uma morte relativamente rápida.
   Por morte queremos dizer que não há atividade cerebral nem função cardíaca.
   Tomemos também a história da ressurreição como um dado, ou seja,. ele estava vivo novamente depois 3 dias, trazendo apenas as marcas dos piercings nas laterais do corpo, pés e mãos, mas totalmente recuperado das feridas horríveis. Já que um cadáver não pode ter nenhuma capacidade de cura, devemos presumir que Jesus reapareceu em um novo corpo ou em um corpo milagrosamente curado, exceto por algumas marcas para convencer os que duvidam.
   À luz das crenças cristãs acima aceitas sobre Jesus, Eu gostaria de perguntar: Em que sentido Jesus realmente morreu?
   Deixe-me modificar a definição de morte acima de uma forma totalmente razoável:
   Por morte queremos dizer que não há atividade cerebral e nenhuma função cardíaca como um estado permanente. Em outras palavras, a compreensão mais básica da morte é que ela representa um fim permanente da vida. Jesus “morte” não satisfaz esta compreensão da morte simplesmente porque não há permanência. A doutrina cristã se esforça para provar que sua “morte” foi apenas temporário, e fazendo isso, fornece a resposta para a pergunta, Jesus realmente morreu? Claramente ele não.
   Não precisamos discutir se ele simplesmente desmaiou ou desmaiou, ou se seu coração e cérebro realmente pararam, se ele estava clinicamente morto ou não por 3 dias. Tudo isso se torna irrelevante.
   Tanto é feito do sacrifício final de Jesus. Quando isso não foi definitivo. Especialmente porque ele sabia de antemão que só iria embora por 3 dias. Ele sabia antes dele “morreu” ele seria “Morto-vivo” Num piscar de olhos.
   Aqui está o que se resume a. Se você me oferecesse um acordo que me permitisse garantir a paz mundial para sempre, e tudo que eu tenho que fazer é ser executado (sério), permanecer morto por 3 dias, e então por algum mecanismo milagroso, que é garantido para mim, Eu voltaria a viver sem qualquer efeito posterior da minha execução, eu aceitaria sem questionar. Nenhum sacrifício para dormir apenas um fim de semana, especialmente se para sempre depois do meu ótimo sono for dado a todos como um fim de semana prolongado para lembrar meu grande não-sacrifício.
   Resultado final: De que maneira Jesus “morte” satisfazer a definição básica de cessação permanente da vida? Segundo seus próprios relatos, a doutrina cristã mais importante é também o seu maior golpe.. Seria mais verdadeiro dizer: “Depois de sofrer torturas horríveis durante parte do dia, Jesus morreu por apenas 3 dias pelos seus pecados, mas foi transformado em morto-vivo novamente como ele sabia que faria, totalmente curado, exceto por algumas marcas que mostram que ele foi torturado. Ele sacrificou 3 dias de sua vida para você. Agora você precisa dar toda a sua vida por ele”.

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3. Oi, Erik!

   Obrigado por seus comentários. Noto que você parece bastante disposto a conceder o ponto principal sobre a historicidade dos relatos evangélicos de Jesus’ morte e ressurreição. Mas o seu ponto é muito interessante, ao qual responderei brevemente aqui: mas que acho que merece uma discussão muito mais completa em outro lugar. Se você não se opuser, Gostaria de reproduzir sua mensagem e oferecer uma resposta mais completa em outro lugar deste site em um futuro muito próximo.. Eu vou, claro, enviar-lhe um link quando eu fizer isso.

   Em resumo, se você uma vez abraçar a premissa de que a morte 'representa um fim permanente para a vida’ então seu argumento faz sentido. De fato, se fosse verdade não só eu, mas todo cristão que já viveu é, nas palavras de São. Paulo, 'mais para ter pena’ (1 Coríntios 15:19). Mas um dos ensinamentos cristãos fundamentais é que este não é o caso.

   Mas há problemas muito maiores aqui. Se a morte não é o fim permanente da vida, o que é? E qual foi a verdadeira natureza e propósito de Jesus’ Sofrimento? Eu gostaria de discutir isso mais detalhadamente mais tarde.

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   • Saudações e obrigado pela sua resposta. Fico feliz que você não tenha tentado uma resposta rápida, pois de fato a pergunta requer uma resposta ponderada e estou mais do que feliz por você abordar a questão em outro lugar. Representa um enigma, não é?
     Em termos cristãos, a morte significa o fim permanente da vida na terra e o início simultâneo de uma vida após a morte, ou, uma nova vida de uma forma diferente.
     – A morte de Jesus não foi o fim permanente da vida na Terra … então qual era o dele “morte” então?
     – Jesus sabia que ele seria “Morto-vivo” depois 3 dias, então o que isso faz com o conceito de “sacrifício final”. E em que sentido há algum sacrifício quando ele sabia que estaria completamente reunido com seu pai no céu após a ascensão, desta vez sem o peso de uma forma humana?
     – Tenho notado uma tendência entre os evangelistas de retratar Jesus’ sofrimento em termos muito gráficos, onde se torna aparente que eles são motivados pela necessidade de mostrar a Jesus’ o sofrimento físico era muito maior do que jamais havia sido experimentado por qualquer humano antes e seria experimentado por qualquer humano no futuro. Este é realmente um requisito fundamental? Se não, então por que dar tanto valor ao seu sofrimento? Se sim, então, pareceria difícil recuar diante das evidências de um sofrimento individual muito mais extremo ao longo dos séculos por longos períodos de tempo nas mãos de torturadores sádicos, ditadores, fomentadores de guerra, maníacos genocidas, doenças etc.
     Estas são questões críticas porque o Cristianismo considera o Sofrimento, Morte e Ressurreição como as pedras angulares de sua fé, sem o qual não há nada de notável.
     Devo salientar que não tenho interesse nas respostas a essas perguntas de qualquer maneira; Estou apenas interessado na integridade de qualquer argumento apresentado.

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     • Agora eu repostei os comentários de Eric, junto com minha resposta em https://life.liegeman.org/what-is-the-meaning-of-death/

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4. Se uma pessoa é vista viva, Eu acho que tem que ser considerado prima facie evidência de que ele não está morto e de que nunca esteve morto. Se um homem for visto vivo logo após um acidente de avião no qual não houve sobreviventes, seria razoável concluir que ele não estava no avião. Se uma testemunha afirmasse ter visto o homem embarcando no avião condenado, seria razoável concluir que a testemunha estava enganada, mesmo que ele alegasse estar parado bem no portão enquanto observava a pessoa embarcar. Por outro lado, se a pessoa que relatou que o homem havia embarcado no avião condenado tivesse ouvido isso de alguém que estava a alguma distância do portão, haveria poucos motivos para dar qualquer peso ao relatório.

   Alega-se que Jesus foi visto vivo depois de ter sido executado por crucificação. Isso é por si só uma razão para duvidar que Jesus tenha realmente sido morto. Há razões perfeitamente boas para questionar se as pessoas que relataram ter visto Jesus vivo tinham algum conhecimento em primeira mão de sua crucificação.. Na altura, temiam pelas suas próprias vidas e estavam escondidos. Aparentemente, eles receberam relatos de informações de algumas mulheres que viram a crucificação de uma distância não especificada. Isso não me parece uma evidência muito forte.

   Acrescente a isso o fato de que as autoridades que mandaram crucificar Jesus não sabiam como ele era antes de sua prisão, pois tiveram que contratar Judas para identificá-lo.. Isso parece-me ser uma razão para questionar se as autoridades prenderam e executaram alguém que não fosse Jesus., e as mulheres estavam simplesmente muito longe para identificar positivamente o homem que estava sendo crucificado.

   Jesus pode muito bem ter sido crucificado, mas dado o registro, Não vejo por que isso é considerado um fato indiscutível. Eu acho que temos que considerar a possibilidade de ele ter fugido.

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   • Eu entendo seu ceticismo. Você seria anormal se não fosse. Mas para torná-lo uma verdadeira analogia, você teria que estar no local do acidente, observando-o dar seus últimos suspiros, ao lado de sua mãe, a quem ele se dirigiu como tal (John 19:25-27). Depois, há a questão dos outros interessados ​​que queriam ter certeza de que ele estava morto, como discutido acima.
     O uso de Judas é outro exemplo dos judeus’ determinação para fazer isso direito. Vivemos na era da impressão e do vídeo: os judeus nem sequer tinham ‘Procurado’ cartazes (era contra a religião deles). Eles estavam enviando uma multidão armada para prender Jesus à noite. Se Jesus fosse morto acidentalmente, resistindo à prisão, isso teria sido conveniente; mas eles não podiam arriscar estar pessoalmente envolvidos. Eles não podiam se dar ao luxo de cometer um erro: então eles tinham que ter uma identificação estanque. Judas’ beijo era ideal.
     E se eles tivessem pegado o homem errado, você acha que ele teria ido para a morte sem protestar em voz alta o erro deles? E eles teriam se contentado em apenas crucificá-lo de qualquer maneira, na esperança de que Jesus não voltasse?

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     • Judas tinha identificado o homem errado, Tenho certeza que aquele homem teria protestado. Eu não tenho certeza se ele teria acreditado, e não estou absolutamente certo de que as autoridades não poderiam se dar ao luxo de cometer um erro. A intimidação era um objetivo da crucificação tão importante quanto a punição e a crucificação de Jesus’ seguidores teriam satisfeito esse objetivo. Se eles tivessem descoberto mais tarde seu erro, no entanto, Tenho certeza de que eles teriam tentado corrigir isso crucificando o homem certo. Por outro lado, tinha Jesus’ seguidores foram intimidados com sucesso à submissão, Duvido que as autoridades tivessem perdido o sono por causa do seu erro.

       O Evangelho de João coloca testemunhas ali mesmo, ao pé da cruz, observando Jesus morrer, mas os relatos anteriores apenas falam de mulheres observando de uma distância distante.

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       • Então, se eles tivessem pegado o homem errado, por que eles não tentaram encontrar o caminho certo, em vez de alegar que o corpo foi roubado (a afirmação que aparentemente ainda estava em circulação comum quando os evangelhos foram escritos Mt. 28:15). E embora eu concorde que o ato de crucificar um de Jesus’ seguidores deveriam realmente ter sido um poderoso dissuasor, isso nos traz de volta ao fato histórico de que, na prática, não era. Por que? Porque seguir Jesus’ aparições de ressurreição daqueles mesmos discípulos que haviam fugido, escondido e negado mesmo conhecendo Jesus por medo das autoridades não tinha mais medo da morte.

         Embora João fosse o único dos doze que ousou se aventurar perto da cruz, Lucas 23:49 indica que os outros estavam assistindo à distância. além disso, todos os evangelhos registram o fato de que todos os discípulos estavam presentes quando Jesus foi preso e que Pedro seguiu Jesus até a casa do sumo sacerdote após sua prisão; portanto, há pouco espaço para identificação incorreta ou fuga aqui ou em qualquer outro ponto antes da crucificação real.

         Para mais informações sobre o namoro da conta de John, consulte a Introdução ao ‘Datação dos Documentos do NT‘ em outro lugar nesta seção.

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