这篇文章来自 Erik Hallendorf 对该文章的评论, ‘耶稣真的不行了?‘ 为了完整起见, 我将从他的原始帖子开始…
埃里克·哈伦多夫
让我们以圣经的记载和基督教对耶稣死亡的记载的普遍解释作为给定的. 其中包括耶稣的身体被严重肢解并且死得相对较快.
我们所说的死亡是指没有大脑活动和心脏功能.
让我们也将复活的故事视为给定的,即. 之后他又活过来了 3 天, 两侧仅留有穿孔的痕迹, 脚和手, 但已完全从可怕的伤口中恢复过来. 因为死尸没有任何治愈能力, 我们必须相信耶稣以新的身体或奇迹般痊愈的身体重新出现, 保留一些分数来说服怀疑者.
根据上述关于耶稣的公认基督教信仰, 我想问一下: 耶稣在什么意义上真正死了?
让我以完全合理的方式修改上面的死亡定义:
我们所说的死亡是指没有大脑活动和心脏功能的永久状态. 换句话说, 对死亡最基本的理解是它代表着生命的永久结束. 耶稣的“死亡”并不能仅仅因为死亡不存在而满足这种对死亡的理解. 基督教教义煞费苦心地证明他的“死亡”只是暂时的, 并在这样做的过程中, 提供问题的答案, 耶稣真的死了吗? 显然他没有.
我们不需要争论他只是昏倒还是昏倒, 或者他的心脏和大脑是否真的停止了, 无论他是否临床死亡 3 天. 这一切都变得无关紧要.
关于耶稣的最终牺牲已经说了这么多. 什么时候根本不是终极的. 尤其是因为他提前知道他只会离开 3 天. 他在“死”之前就知道,转眼间他就会“不死”.
归结起来就是这样. 如果你向我提供一项协议,使我能够确保世界永远和平, 我所要做的就是被处决 (真正的), 仍然死了 3 天, 然后通过某种神奇的机制, 这是对我有保证的, 我会重返生活,不会因处决而产生任何后遗症, 我会毫无疑问地接受. 完全不用牺牲一个周末的睡眠时间, 尤其是如果在我睡个好觉之后永远给每个人一个长周末来记住我伟大的不牺牲.
底线: 耶稣的“死亡”如何满足生命永久终止的基本定义? 根据它自己的说法,最重要的基督教教义也是它最大的骗局. 这么说会更真实: “在遭受了一天的可怕折磨之后, 耶稣死只是为了 3 为你的罪过的日子, 但随后又被变成不死生物,因为他知道他会, 完全痊愈,除了一些痕迹表明他曾遭受酷刑. 他牺牲了 3 他为你而活的日子. 现在你需要为他付出你的一生”.
管理员 说:
你好, 埃里克!
感谢您的意见. 我注意到你似乎很愿意承认关于耶稣的福音记载的历史真实性的要点’ 死亡与复活. 但你的观点非常有趣,我将在这里简要回应: 但我认为值得在其他地方进行更充分的讨论. 如果你不反对的话, 我想在不久的将来复制您的消息并在本网站的其他地方提供更完整的回复. 我会, 当然, 当我这样做时给你发送一个链接.
简而言之, 如果你曾经接受这样一个前提:死亡“代表着生命的永久终结”’ 那么你的论点很有道理. 的确, 如果这是真的,不仅是我, 但每一个曾经生活过的基督徒都是, 用圣的话来说. 保罗, ‘最值得怜惜的’ (1 Corinthians 15:19). 但基督教的基本教义之一是事实并非如此.
但这里还有更大的问题. 如果死亡不是生命的永久终结, 这是什么? 耶稣的真实本性和目的是什么’ 痛苦? 我想稍后更全面地讨论这个问题.
埃里克·哈伦多夫
问候并感谢您的回复. 我很高兴您没有尝试快速回答,因为这个问题确实需要谨慎的回答,我非常高兴您在其他地方讨论这个问题. 它代表了一个难题, 不是吗?
用基督教术语来说, 死亡意味着地球上生命的永久结束和来世的同时开始, 或者, 不同形式的新生活.
– 耶稣的死并不是地球上生命的永久终结 … 那么他的是什么 “死亡” 然后?
– 耶稣知道他会 “不死族” 后 3 天, 那么这对这个概念有什么影响 “最终的牺牲”. 当他知道升天后他将在天堂与他的父亲完全团聚时,还有什么意义呢?, 这次没有了人类形态的负担?
– 我注意到福音传教士中有一种描绘耶稣的倾向’ 以非常形象的方式遭受痛苦, 很明显,他们的动机是需要展示耶稣’ 身体上的痛苦远比任何人以前经历过的和未来任何人都会经历的还要严重. 这确实是一个关键要求吗? 如果不, 那为什么要如此重视他的痛苦? 如果是, 那么,面对多年来更极端的个人在虐待狂酷刑者手中长期遭受痛苦的证据,似乎就很难支持了, 独裁者, 战争贩子, 种族灭绝狂人, 疾病等.
这些都是关键问题,因为基督教重视苦难, 死亡与复活是其信仰的基石, 没有它就没有什么了不起的.
我应该指出,无论如何,我对这些问题的答案都没有既得利益; 我只对所提出的任何论点的完整性感兴趣.
我的回应:
对于延迟回复表示歉意: 但我的工作一直在截止日期前完成,但才刚刚完成… 但我觉得有必要尝试概述一下这个问题,以避免陷入细节之中.
我认为我们首先需要解决的问题是基督徒对生与死的看法: 我最好首先指出 2 耶稣的犹太人之间的不同观点’ 天. 撒都该人, 在信仰上帝的同时, 不相信死后有生命: 而法利赛人则相信存在一个超出我们正常认知的精神世界,并且当人当前的凡人生命结束时,他会以某种方式进入那个境界. 所以, 即使在耶稣里’ 天, 许多人对这个问题存有疑问. 但, 尽管他在许多其他问题上与法利赛人存在分歧, 耶稣 (和他的弟子们) 在这方面总是坚定地站在他们一边 (比照. Mt 22:23-32 & Acts 23:6-9).
死后的生命是什么样子的问题是一个复杂的问题, 基督徒不一定完全同意. 但确定一些关于死亡的基本事实要容易得多. 让我们从圣经中第一次提及人类死亡开始——亚当和夏娃的故事. 耶稣本人在争论圣经中反对离婚的案例时引用了这个说法 (Mt 19:3-8); 所以我们知道他非常认真地对待这件事. 神曾警告过亚当, ‘……在你吃的那天 [禁果] 你一定会死’ (Gen 2:17). 亚当的肉体并没有死亡,直到许多人, 许多年后: 但有一些非常重要的事情 做过 立即发生: 他被禁止进入伊甸园和“生命之树”,’ 他以前可以免费访问. 因此,亚当所遭受的死亡首先是关系性的——与神的同在和生命隔绝. 肉体的死亡和腐烂是最终的副产品.
即使在今天, 人们死后通常不会立即停止存在. 整个身体和器官都保留下来, 并且可以在发生过多腐烂之前进行医疗复苏. 但在死亡时,与尸体的交流就停止了,我们之前与人的关系也突然结束了.
所以, 我想说的是, 如果您想了解圣经术语中死亡和复活的真正含义, 您需要开始更多地思考沟通和关系,而不是现代临床定义. 这种观点对于充分理解耶稣的意义至关重要’ 受难.
耶稣要解决的首要问题是人与神疏远. 这导致了一些次要问题:
对神的品格失去了解
失去对我们自己在宇宙中的地位和目的的理解,
道德沦丧. (每个孩子现在都出生在一个腐败的环境中,在他们意识到之前,这种环境就开始对他们的性格产生影响。) 其中最严重的方面是骄傲和自我中心 (爱的反面).
由于我们受到的伤害而产生的内疚和羞耻 (具有不同程度的意图) 对他人造成的.
疾病, 腐烂和, 最终, 肉体死亡.
对死后等待我们的事物感到怀疑和恐惧.
当你审视耶稣的事工时, 你会看到他如何解决人们生活中的上述所有问题; 声称能够提供, 不仅仅是哲学绷带, 但真正的治愈.
但还有一个次要问题: 正义. 这不仅仅是神因人的悖逆而受到委屈的问题. 这也是一个问题: 因为人类不顾上帝对后果的警告而公开反抗上帝. 所以如果他只是说, ‘忘记后果,’ 那会让他成为一个骗子. 但还有另外两个团体也参与其中. 人类就是其中之一. 受到他人伤害的人常常要求报应或补偿: 和上帝, 谁是一切正义的道德源泉, 不会简单地忽视这一主张.
但第三方是一个更加狡猾且不太愿意进行交易的索赔人. 人类并不是唯一拥有选择权的有情生物. 撒但, 其中最强大的之一 (尽管与上帝相比微不足道) 要求独立,并被逐出上帝面前,堕落程度远大于亚当. 是他在亚当和夏娃的心中播下了不信任的种子. 他的目标很简单: 对人类和他们被赋予控制的世界提出合法要求; 以人类为人质为自己谋取一席之地.
现在有句古老的谚语说, “正义不仅要得到伸张: 必须以看得见的方式去做。’ 撒但, 看来他有上帝在桶上, 从道德上讲. 上帝赋予人类管理整个地球的权力. 但听从撒但的建议, 而不是上帝的, 人无意中但自愿地使自己成为撒旦的仆人: 所以现在撒旦, 不是人, 是地球及其所有居民的合法主人 (比照. Lk 4:5-7).
还有一点: 你对神的理解, 宇宙, 永恒和耶稣本人都太小了. 我们很快就会明白为什么这如此重要.
现在, 至于你的具体问题…
耶稣的死并不是地球上生命的永久终结 … 那么他的是什么 “死亡” 然后?
耶稣’ 死亡和复活既是一种示范,也是一种牺牲的礼物,其意义远远超出我们的想象.
通过物理复活耶稣的尸体, 它向我们展示了死亡的另一边还有生命.
它表明耶稣, 在世界所有宗教领袖中独一无二, 是他自称的人, 确切地知道他在说什么,并且有最终的权力将他的话付诸实施.
它彰显了上帝惊人的爱; 他会为那些, 毕竟, 以自我为中心的人违背了他的律法, 没有权利从他那里期待任何东西.
它建立了一个机制,能够废除撒旦对人类建立的合法主张.
它付出的代价比所有曾经或可能针对我们的人类错误行为要求正义和补偿的总和还要大.
我认为第一个 3 要点是相当不言自明的: 但现在让我详细阐述最后一个与你的另一个相关的问题 2 问题:
耶稣知道他会 “不死族” 后 3 天, 那么这对这个概念有什么影响 “最终的牺牲”. ……
和 …
我注意到传福音者中有一个倾向 … 很明显,他们的动机是需要展示耶稣’ 身体上的痛苦远远超过……以前和现在的任何人类 … 将来. 这确实是一个关键要求吗?
是, 这是. 正如使徒约翰所说, “他为我们的罪孽献上了赎罪祭, 不只是为了我们, 也是为了全世界。” (1 Jn 2:2) 我们大多数人都熟悉这句古老的格言, ‘以眼还眼,以牙还牙。’ 如果有人要为全世界的罪孽付出代价, 那么这一定意味着他们的痛苦一定比 总计 每一个案例中最 ‘长期遭受虐待狂折磨的极端个人, 独裁者, 战争贩子, 种族灭绝狂人, 疾病等.‘
那‘总和’’ 不仅巨大超出了我们的想象能力. 它可能是无限的: 因为我们叛逆的后果是让我们永远与神分离,成为撒但的人质.
我听过一些非常生动的布道,也看过梅尔·吉布森的《基督受难记》。’ 这是残酷且令人心痛的: 但就耶稣实际上必须忍受的事情而言,这还差得很远. 如果我可以制作一部影片来尝试传达所涉及的内容, 我想我会从场景开始慢慢地并以图形方式显示您所描述的场景, 然后逐渐加速进入看似永无休止的恐怖的急速万花筒, 也许以“我的上帝”那声震耳欲聋的尖叫声结束, 我的上帝, 你为什么抛弃我?’ 但没有什么能够接近数十亿倍的痛苦的现实——尤其是我们只能观看它, 而耶稣实际上必须 感觉 这一切.
怎么会这样? 如果耶稣只是一个人, 它不能. 但耶稣自称是神. 使徒约翰将他描述为创造万物的那一位 (Jn 1:1-3 & 14). 关于鱼的感知力和疼痛能力有多少,意见可能有所不同, 或者蠕虫或微生物可能有: 但大多数人都会接受,心灵越伟大、越复杂, 承受痛苦的可能性越大. 多棒啊, 然后, 是比宇宙更大并居住在永恒的那一位? 和, 而你我只能同情他人的痛苦, 与他们的思想没有直接联系, 我们实际上无法感觉到它; 上帝, 谁比我们更了解我们自己, 能够并且确实感觉到了. (我在“上帝的连通性”上发表的一篇文章中更详细地讨论了这个问题’ 在http://tbl.liegeman.org/the-connectedness-of-god (现在主持 这里 在这个网站上).)
但, 鉴于上帝是万物的无限和永恒的创造者, 怎么会遭受如此巨大的痛苦——即使, 来自我们有限的, 时间视角, 这似乎只适用于我们一段有限的时间——并不能完全、充分地解决我们所欠的所有债务?
页面创建者 凯文·金