İsa Gerçekten Die mi?

11 "İsa Gerçekten Die mi?”

1. Aslında sadece Hıristiyanlar İsa'nın öldüğüne inanıyor ama ölmedi çünkü kutsal Kur'an İsa ölmek üzereyken Allah'ın Mesih'e benzeyen başka bir insanı gönderdiğini ve gerçek Mesih'i gökyüzüne gönderdiğini söylüyor.. Hala hayatta ama biz onu göremiyoruz, biz Müslümanlar buna inanıyoruz ve [… Yorumun geri kalanı alınmadı.]

   Cevap vermek

   • İsa'nın gerçek bir tarihsel kişi olduğuna inanan insanların büyük çoğunluğunun onun öldüğüne inandığını söylemek sanırım daha doğru olur.. Bir azınlık İsa'nın hiçbir zaman var olmadığını iddia ediyor: çoğu tarihçi onun çarmıha gerilmesini tarihsel bir gerçek olarak kabul etse de. Ve birkaç şüpheci, diriliş kayıtlarının sonuçlarının farkına varmak, bir şekilde çarmıha gerilmekten kurtulduğunu iddia etmeye çalışın: ama daha sonra doğal sebeplerden öldüğünü varsayalım.

     Hıristiyanlar ve Müslümanlar İsa'nın hâlâ hayatta olduğu konusunda hemfikirdir. Ancak Hıristiyanlar onun hem ölümü hem de dirilişiyle ilgili tarihsel kanıtlara işaret ediyor, çarmıha gerilmesinin kişisel ve kehanetsel önemini ve diriliş mucizesini vurgulayarak. Müslümanlar, diğer taraftan, İsa'da hiçbir ağır basan amaç göremiyorum’ haç veya diriliş; bunun yerine Tanrı'nın İsa'yı kurtaracak bir ikame sağlayarak bir mucize yaptığını iddia edin’ çarmıha gerdirmek ve ardından İsa'yı tekrar cennete almak.

     Sanırım bu tartışmanın temel amacının İsa ile ilgili tarihsel kanıtları incelemek olduğunu belirtmem gerekiyor.’ ölüm ve diriliş. Ancak iddianız tarihsel olarak doğrulanabilir bir gerçek olmaktan ziyade bir inanç beyanı olmalıdır, için 2 sebepler. Öncelikle çünkü, daha önce tartışıldığı gibi, iddianın kendisi mevcut en iyi tarihsel kanıtların karşısında uçup gidiyor ve, ikinci olarak, çünkü neredeyse yapılan ifadelerden alıntı yapıyorsunuz 600 olaydan yıllar sonra. Sonuç olarak, burası bu tartışmayı sürdürmek için gerçekten uygun bir yer değil.

     Ancak bu inancın önemsiz olduğu anlamına gelmez – ondan uzak. Bu konuları seninle daha detaylı tartışmayı çok isterim. Yıllar geçtikçe Müslüman olan çok iyi arkadaşlarım oldu.: ve daha geçen hafta bu konuyla ilgili bir blog oluşturmanın faydalı olup olmayacağını düşünüyordum: ‘Hıristiyanlık 101 Müslümanlar için,’ Hıristiyanlar ve Müslümanlar arasındaki bazı yaygın yanlış anlamalara değinmeyi amaçlayan. Bu seni ilgilendirir mi??

     Cevap vermek

2. İncil'deki anlatımları ve İsa'nın ölümüyle ilgili anlatımlara ilişkin yaygın Hıristiyan yorumlarını verili olarak ele alalım.. Bunlar arasında İsa'nın’ vücut korkunç bir şekilde parçalandı ve nispeten hızlı bir ölümle öldü.
   Ölüm derken beyin aktivitesinin ve kalp fonksiyonunun olmadığını kastediyoruz.
   Diriliş hikayesini de verili olarak ele alalım, yani. sonra tekrar hayattaydı 3 günler, sadece yan taraflarında piercing izlerini taşıyor, ayaklar ve eller, ama korkunç yaralardan tamamen kurtuldu. Ölü bir bedenin iyileştirme yeteneği olamayacağına göre, İsa'nın yeni bir bedende veya mucizevi bir şekilde iyileşmiş bir bedende yeniden ortaya çıktığını kabul etmeliyiz, Şüphelileri ikna etmek için bazı notları saklayın.
   İsa hakkında yukarıda kabul edilen Hıristiyan inanışlarının ışığında, sormak istiyorum: İsa gerçekte hangi anlamda öldü??
   Yukarıdaki ölüm tanımını tamamen makul bir şekilde değiştirmeme izin verin:
   Ölüm derken, kalıcı bir durum olarak beyin aktivitesinin ve kalp fonksiyonunun olmadığını kastediyoruz.. Başka bir deyişle, Ölümle ilgili en temel anlayış, yaşamın kalıcı olarak sonunu temsil etmesidir. İsa “ölüm” kalıcılık olmadığı için bu ölüm anlayışını tatmin etmiyor. Hıristiyan doktrini, onun bunu kanıtlama çabası içindedir. “ölüm” sadece geçiciydi, ve bunu yaparken, sorunun cevabını veriyor, İsa gerçekten öldü mü? Açıkçası yapmadı.
   Bayılıp bayılmadığını tartışmamıza gerek yok, ya da kalbinin ve beyninin gerçekten durup durmadığı, klinik olarak ölü olup olmadığı 3 günler. Bunların hepsi önemsiz hale geliyor.
   İsa'nın nihai fedakarlığından çok şey yapıldı. Ne zaman nihai değildi. Özellikle de önceden gideceğini bildiği için 3 günler. Ondan önce biliyordu “ölü” o olurdu “ölümsüz” göz açıp kapayıncaya kadar.
   İşte özetle şuna varılıyor. Eğer bana dünya barışını sonsuza kadar güvence altına almamı sağlayacak bir anlaşma teklif etseydin, ve tek yapmam gereken idam edilmek (gerçekten), için ölü kalmak 3 günler, ve sonra mucizevi bir mekanizma aracılığıyla, bu benim için garantidir, İnfazımın herhangi bir etkisi olmadan hayatıma dönerdim, sorgulamadan kabul ederdim. Sadece bir hafta sonu boyunca uyumak için hiçbir fedakarlığa gerek yok, özellikle de sonsuza dek büyük uykumdan sonra herkese büyük fedakarlığımı anmak için uzun bir hafta sonu verilirse.
   Sonuç olarak: İsa ne şekilde “ölüm” yaşamın kalıcı olarak sona ermesinin temel tanımını karşılar? Kendi anlatımlarına göre en önemli Hıristiyan doktrini aynı zamanda onun en büyük yanılgısıdır.. şunu söylemek daha doğru olur: "Bir günün bir bölümünde korkunç işkenceye maruz kaldıktan sonra, İsa sırf uğruna öldü 3 günahların için günler, ama sonra yapacağını bildiği için yeniden ölümsüz hale getirildi, işkence gördüğünü gösteren bazı izler dışında tamamen iyileşti. Kurban etti 3 hayatının günlerini senin için. Artık onun için tüm hayatını vermen gerekiyor”.

   Cevap vermek

3. MERHABA, Erik!

   Yorumlarınız için teşekkürler. İsa'nın müjde kayıtlarının tarihselliği hakkındaki ana noktayı kabul etmeye oldukça istekli göründüğünüzü belirtmek isterim.’ ölüm ve diriliş. Ancak sizin amacınız çok ilginç ve buna burada çok kısaca yanıt vereceğim.: ama bunun başka bir yerde daha kapsamlı bir tartışmayı hak ettiğini düşünüyorum. Eğer itiraz etmezsen, Mesajınızı yeniden yayınlamak ve çok yakın gelecekte bu sitenin başka bir yerinde daha kapsamlı bir yanıt sunmak isterim. yapacağım, Elbette, bunu yaptığımda sana bir bağlantı göndereceğim.

   Kısaca, Eğer ölümün 'yaşamın kalıcı bir sonunu temsil ettiği' önermesini bir kez benimserseniz’ o zaman argümanın mantıklı geliyor. Aslında, eğer doğru olsaydı sadece ben değil, ama şimdiye kadar yaşamış her Hıristiyan, Aziz'in sözleriyle. Paul, 'en çok acınacak şey’ (1 Korintliler 15:19). Ancak temel Hıristiyan öğretilerinden biri durumun böyle olmadığıdır..

   Ama burada çok daha büyük sorunlar var. Ölüm yaşamın kalıcı bir sonu değilse, nedir? Ve İsa'nın gerçek doğası ve amacı neydi?’ cefa? Bu konuyu daha sonra daha ayrıntılı olarak tartışmak isterim.

   Cevap vermek

   • Selamlar ve cevabınız için teşekkür ederim. Aslında soru ölçülü bir yanıt gerektirdiğinden hızlı bir yanıt vermeye çalışmadığınıza sevindim ve soruyu başka bir yerde ele almanıza çok sevindim.. Bir çelişkiyi temsil ediyor, değil mi?
     Hıristiyan terimleriyle, ölüm, dünyadaki yaşamın kalıcı olarak sona ermesi ve aynı zamanda ölümden sonraki yaşamın başlaması anlamına gelir, veya, farklı bir biçimde yeni bir hayat.
     – İsa'nın ölümü yeryüzündeki yaşamın kalıcı bir sonu değildi … peki onun neydi “ölüm” Daha sonra?
     – İsa olacağını biliyordu “ölümsüz” sonrasında 3 günler, peki bunun kavramına ne faydası var? “nihai fedakarlık”. Ve miracın ardından cennetteki babasıyla tamamen yeniden bir araya geleceğini bildiğinde ne anlamda fedakarlık yapılabilir?, bu sefer insan formunun yükü olmadan?
     – Evangelistlerin arasında İsa'yı tasvir etme eğilimi olduğunu fark ettim.’ çok grafik terimlerle acı çekmek, İsa'ya gösterme ihtiyacıyla motive oldukları açıkça ortaya çıkıyor’ fiziksel acı, daha önce herhangi bir insanın deneyimlediğinden çok daha büyüktü ve gelecekte de herhangi bir insanın deneyimleyeceği bir durumdu. Bu gerçekten çok önemli bir gereklilik mi?? Değilse, o zaman neden onun acısını bu kadar büyütüyorsun?? Evet ise, o zaman, sadist işkencecilerin elinde uzun süreler boyunca, çok daha aşırı bireysel acılar yaşandığına dair kanıtlar karşısında geri adım atmak zor görünüyor., diktatörler, savaş çığırtkanları, soykırımcı manyaklar, hastalıklar vb..
     Bunlar kritik sorulardır çünkü Hıristiyanlık acı çekmeyi önemser., Ölüm ve Diriliş inancının temel taşlarıdır, bu olmadan dikkate değer hiçbir şey yoktur.
     Her iki durumda da bu soruların cevaplarıyla hiçbir çıkarımın olmadığını belirtmeliyim.; Ben yalnızca sunulan herhangi bir argümanın bütünlüğüyle ilgileniyorum.

     Cevap vermek

     • Şimdi Eric'in yorumlarını yeniden yayınladım, cevabımla birlikte https://life.liegeman.org/what-is-the-meaning-of-death/

       Cevap vermek

4. Bir kişinin canlı görülmesi halinde, Bunun dikkate alınması gerektiğini düşünüyorum ilk bakışta hem ölmediğinin hem de hiç ölmediğinin kanıtı. Hayatta kalan kimsenin olmadığı bir uçak kazasından kısa bir süre sonra bir adam canlı olarak görülürse, uçakta olmadığı sonucuna varmak mantıklı olurdu. Bir tanık, mahvolmuş uçağa binen adamı gördüğünü iddia ederse, tanığın, gemiye binen kişiyi izlerken tam kapıda durduğunu iddia etmesine rağmen yanıldığı sonucuna varmak makul olacaktır.. Öte yandan, adamın felakete uğramış uçağa bindiğini bildiren kişi, bunu kapıdan biraz uzaktaki birinden duymuş olsaydı, rapora herhangi bir ağırlık vermek için çok az neden olurdu.

   İsa'nın çarmıha gerildikten sonra canlı görüldüğü iddia ediliyor. Bu bile İsa'nın gerçekten öldürüldüğünden şüphe etmek için başlı başına bir nedendir. İsa'yı canlı gördüğünü bildiren kişilerin onun çarmıha gerilişiyle ilgili ilk elden bilgi sahibi olup olmadıklarını sorgulamak için gayet iyi nedenler var. O zamanlar kendi hayatlarından korkuyorlardı ve saklanıyorlardı. Görünüşe göre, çarmıha gerilmeyi belirsiz bir mesafeden gören bazı kadınlardan bilgi aldıklarına dair raporlar aldılar. Bu bana çok güçlü bir kanıt gibi görünmüyor.

   Buna, İsa'yı çarmıha gerdiren yetkililerin, onun tutuklanmadan önce nasıl göründüğünü bilmedikleri, çünkü onu teşhis etmek için Yahuda'yı tutmak zorunda kaldıkları gerçeğini de ekleyin.. Bu bana yetkililerin İsa'dan başka birini tutuklayıp idam edip etmediğini merak etmek için bir neden gibi görünüyor, ve kadınlar çarmıha gerilen adamı kesin olarak teşhis edemeyecek kadar uzaktaydılar.

   İsa çarmıha gerilmiş olabilir, ama kayıt verildi, Bunun neden tartışılmaz bir gerçek olarak kabul edildiğini anlamıyorum. Onun kaçmış olabileceği ihtimalini göz önünde bulundurmamız gerektiğini düşünüyorum..

   Cevap vermek

   • Şüpheciliğinizi anlıyorum. Eğer olmasaydın anormal olurdun. Ama bunu gerçek bir benzetme haline getirmek için, kaza yerinde olman gerekirdi, onun son nefesini vermesini izliyorum, annesinin yanında, kime böyle hitap etti (John 19:25-27). Sonra onun öldüğünden emin olmak isteyen diğer ilgili taraflar meselesi var., yukarıda tartışıldığı gibi.
     Yahuda'nın kullanımı Yahudilerin bir başka örneğidir’ bunu doğru yapma kararlılığı. Baskı ve video çağında yaşıyoruz: Yahudilerin 'Aranan'ı bile yoktu’ posterler (bu onların dinlerine aykırıydı). Geceleyin İsa’yı tutuklamak için silahlı bir kalabalık gönderiyorlardı. İsa yanlışlıkla öldürülürse, Tutuklanmaya direnmek, bu uygun olurdu; ancak kişisel olarak dahil olma riskini göze alamadılar. Hata yapmayı göze alamadılar: bu yüzden su geçirmez bir kimlikleri olması gerekiyordu. Yahuda’ öpücük idealdi.
     Ve eğer yanlış adamı yakalamışlarsa, onların hatasını yüksek sesle protesto etmeden ölüme gider miydi sanıyorsunuz?? Zaten onu çarmıha germekle yetinirler miydi?, İsa'nın geri gelmemesi umuduyla?

     Cevap vermek

     • Yahuda yanlış adamı mı teşhis etmişti?, Eminim o adam itiraz ederdi. Ona inanıldığından emin değilim, ve yetkililerin hata yapmayı göze alamayacağından kesinlikle emin değilim. Gözdağı vermek, çarmıha gerilmenin en az cezalandırma ve İsa'dan birini çarmıha germe kadar önemli bir amacıydı.’ takipçiler bu hedefi karşılardı. Acaba hatalarını sonradan mı fark etmişlerdi?, Yine de, Eminim doğru adamı çarmıha gererek bunu düzeltmeye çalışırlardı. Diğer taraftan, İsa vardı’ takipçiler başarıyla teslim olmaya zorlandı, Yetkililerin hatalarından dolayı uykularını kaçıracaklarından şüpheliyim.

       Yuhanna İncili, İsa'nın ölümünü izleyen tanıkları çarmıhın dibine koyar, ancak daha önceki kayıtlar yalnızca kadınların uzaktan izlediğini anlatıyor.

       Cevap vermek

       • Bu yüzden, eğer yanlış adamı yakalamışlarsa, neden doğru olanı almaya çalışmadılar, Cesedin çalındığını iddia etmek yerine (İncillerin yazıldığı dönemde görünüşe göre hala yaygın olarak kullanılan iddia. 28:15). Ve İsa'dan birini çarmıha germe eyleminin’ Takipçiler gerçekten de güçlü bir caydırıcı olmalıydı, bu bizi pratikte öyle olmadığı tarihsel gerçeğine geri getiriyor. Neden? Çünkü İsa'yı takip etmek’ diriliş, kaçan aynı öğrencilerin ortaya çıkması, Yetkililerden korktuğu için İsa'yı tanıdığını bile gizleyen ve inkar edenlerin artık ölüm korkusu yoktu.

         Her ne kadar John on iki kişi arasında çarmıha yaklaşma cesaretini gösteren tek kişi olsa da, Luka 23:49 diğerlerinin uzaktan izlediğini gösterir. Dahası, Tüm müjdeler, İsa tutuklandığında tüm öğrencilerin orada olduğu ve Petrus'un, İsa tutuklandıktan sonra Başkâhinin evine kadar İsa'yı takip ettiği gerçeğini kaydeder.; dolayısıyla burada veya gerçek çarmıha gerilmeden önceki herhangi bir noktada yanlış tanımlama veya kaçış için çok az alan var.

         John'un hikayesinin tarihlendirilmesi hakkında daha fazla bilgi için Giriş bölümüne bakın. ‘NT Belgelerinin Tarihlendirilmesi‘ bu bölümün başka bir yerinde.

         Cevap vermek
5. Geri bildirim: "ölüm" ne demek?" | Liegeman'ın Hayatı