آیا عیسی واقعا مرگ?

11 دیدگاه در "آیا عیسی واقعا مرگ?”

1. در واقع فقط مسیحیان معتقدند که مسیح از دنیا رفت اما او نمرده است زیرا قرآن کریم می فرماید وقتی مسیح در شرف مرگ بود خداوند انسان دیگری را فرستاد که شبیه مسیح بود و مسیح واقعی را به آسمان فرستاد.. او هنوز زنده است، اما ما نمی توانیم او را ببینیم، ما مسلمانان معتقدیم که hjinthis و [… بقیه نظر دریافت نشد]

   پاسخ

   • من فکر می کنم درست تر است که بگوییم اکثریت قریب به اتفاق افرادی که معتقدند عیسی یک شخصیت واقعی تاریخی بود، معتقدند که او مرده است.. یک اقلیت ادعا می کنند که عیسی هرگز وجود نداشته است: اگرچه اکثر مورخان مصلوب شدن او را به عنوان یک واقعیت تاریخی می پذیرند. و چند نفر شکاک, درک پیامدهای گزارش های معاد, سعی کنید استدلال کنید که او به نحوی از مصلوب شدن فرار کرده است: اما فرض کنید او بعداً به دلایل طبیعی مرده است.

     مسیحیان و مسلمانان موافق هستند که عیسی هنوز زنده است. اما مسیحیان به شواهد تاریخی مرگ و رستاخیز او اشاره می کنند, با تأکید بر اهمیت شخصی و نبوی مصلوب شدن او و معجزه رستاخیز. مسلمانان, از سوی دیگر, هیچ هدف مهمی در عیسی نمی بینیم’ صلیب یا رستاخیز; اما در عوض ادعا کنید که خدا با ارائه یک جایگزین برای گرفتن عیسی معجزه کرد’ بر روی صلیب قرار دهید و سپس عیسی را به آسمان برگردانید.

     فکر می کنم باید اشاره کنم که هدف اصلی این بحث بررسی شواهد تاریخی عیسی بوده است’ مرگ و رستاخیز. اما ادعای شما باید یک بیانیه ایمانی باشد نه واقعیت قابل تأیید تاریخی, برای 2 دلایل. اولاً به این دلیل, همانطور که قبلاً بحث شد, خود ادعا در برابر بهترین شواهد تاریخی موجود و, دوما, زیرا شما تقریباً به اظهاراتی استناد می کنید 600 سال ها پس از این رویداد. در نتیجه, اینجا واقعاً جای مناسبی برای پیگیری این بحث نیست.

     اما این بدان معنا نیست که ایمان بی ربط است – دور از آن. خیلی دوست دارم این موضوعات را بیشتر با شما در میان بگذارم. در طول این سال ها دوستان بسیار خوبی داشتم که مسلمان بودند: و فقط هفته گذشته داشتم به این فکر می کردم که آیا ایجاد یک وبلاگ با این موضوع ارزشمند است یا خیر: «مسیحیت 101 برای مسلمانان,’ که به دنبال رفع برخی از سوء تفاهمات رایج بین مسیحیان و مسلمانان است. آیا این برای شما جالب است؟?

     پاسخ

2. اجازه دهید گزارش های کتاب مقدس و تفاسیر رایج مسیحی از گزارش های مرگ عیسی را به عنوان یک داده در نظر بگیریم. اینها عبارتند از عیسی’ بدن به طرز وحشتناکی مثله شد و با مرگ نسبتاً سریع مرد.
   منظور ما از مرگ هیچ فعالیت مغزی و عملکرد قلب نیست.
   بیایید داستان رستاخیز را نیز به عنوان یک داده در نظر بگیریم. بعد از آن دوباره زنده شد 3 روز, فقط آثار سوراخ شدن پهلوهایش را داشت, پا و دست, اما به طور کامل از زخم های وحشتناک بهبود یافت. از آنجایی که بدن مرده نمی تواند هیچ گونه توانایی شفابخشی داشته باشد, باید تصور کنیم که عیسی در بدنی جدید یا بدنی که به طور معجزه آسایی شفا یافته بود دوباره ظاهر شد, برای متقاعد کردن شک کنندگان برای برخی از نمره ها صرفه جویی کنید.
   با توجه به باورهای پذیرفته شده مسیحی در مورد عیسی در بالا, می خواهم بپرسم: عیسی واقعاً به چه معنا مرد؟?
   اجازه دهید تعریف فوق از مرگ را به روشی کاملاً معقول اصلاح کنم:
   منظور ما از مرگ هیچ فعالیت مغزی و عملکرد قلب به عنوان یک حالت دائمی نیست. به عبارت دیگر, اساسی ترین درک از مرگ این است که نشان دهنده پایان دائمی زندگی است. عیسی “مرگ” صرفاً به این دلیل که ماندگاری وجود ندارد، این درک از مرگ را ارضا نمی کند. دکترین مسیحی در تلاش است تا ثابت کند که او “مرگ” فقط موقت بود, و در انجام این کار, پاسخ سوال را ارائه می دهد, آیا عیسی واقعا مرد؟? واضح است که او این کار را نکرده است.
   ما نیازی به بحث در مورد اینکه آیا او به سادگی پژمرده است یا بیهوش است، نداریم, یا اینکه قلب و مغز او واقعاً متوقف شده است, آیا او از نظر بالینی مرده بود یا نه 3 روز. همه اینها بی ربط می شود.
   از قربانی نهایی عیسی بسیار ساخته شده است. وقتی is اصلاً نهایی نبود. به خصوص که او از قبل می دانست که او فقط برای رفتن خواهد رفت 3 روز. او قبل از خودش می دانست “درگذشت” او خواهد بود “مرده” در یک چشم به هم زدن.
   در اینجا چیزی است که به آن خلاصه می شود. اگر قرار بود معامله ای را به من پیشنهاد دهید که به من امکان دهد صلح جهانی را برای همیشه تضمین کنم, و تنها کاری که باید انجام دهم این است که اعدام شوم (برای واقعی), مرده بماند برای 3 روز, و سپس با مکانیسم معجزه آسایی, که برای من تضمین شده است, بدون هیچ عواقبی از اعدامم به زندگی برمی گشتم, من آن را بدون سوال می پذیرم. برای خوابیدن فقط یک آخر هفته، اصلاً فداکاری نمی کنید, مخصوصاً اگر برای همیشه بعد از خواب عالی من به عنوان یک آخر هفته طولانی به همه داده شود تا فداکاری بزرگ من را به یاد آورند.
   خط پایین: عیسی به چه صورت است “مرگ” تعریف اولیه توقف دائمی زندگی را برآورده کند? بر اساس گزارش های خود، مهم ترین آموزه مسیحی نیز بزرگترین اشکال آن است. اگر بگوییم صادقانه تر خواهد بود: «بعد از تحمل شکنجه های وحشتناک برای بخشی از روز, عیسی برای عدالت مرد 3 روزهای گناهانت, اما پس از آن دوباره مرده شد همانطور که او می دانست, به طور کامل بهبود یافته است، به جز برخی از علائم که نشان می دهد او شکنجه شده است. او فداکاری کرد 3 روزهای زندگی او برای شما. حالا باید تمام زندگیت را برای او بگذاری.».

   پاسخ

3. سلام, اریک!

   با تشکر از نظرات شما. متذکر می شوم که به نظر می رسد شما کاملاً مایل به پذیرش نکته اصلی در مورد تاریخی بودن گزارش های انجیل عیسی هستید.’ مرگ و رستاخیز. اما نکته شما نکته بسیار جالبی است که من در اینجا به اختصار به آن پاسخ خواهم داد: اما من فکر می کنم که شایسته بحث بسیار کاملتر در جای دیگر است. اگر مخالفت نکنید, من می خواهم پیام شما را بازتولید کنم و در آینده ای نزدیک پاسخ کامل تری را در جای دیگری در این سایت ارائه دهم. من خواهم کرد, البته, وقتی این کار را انجام دادم یک لینک برای شما بفرستم.

   به طور خلاصه, اگر یک بار این فرض را بپذیرید که مرگ «نماینده پایان دائمی زندگی است’ پس استدلال شما منطقی است. در واقع, اگر درست بود نه تنها من, اما هر مسیحی که تا به حال زندگی کرده است, به قول St. پل, "بیشتر قابل تاسف’ (1 کورینتیانس 15:19). اما یکی از آموزه های اساسی مسیحیت این است که چنین نیست.

   اما در اینجا مسائل بسیار بزرگتری وجود دارد. اگر مرگ پایان دائمی زندگی نباشد, چیست؟? و ماهیت و هدف واقعی عیسی چه بود؟’ رنج کشیدن? من می خواهم بعداً در این مورد به طور کامل بحث کنم.

   پاسخ

   • با سلام و تشکر از پاسخ شما. خوشحالم که سعی نکردید سریع پاسخ دهید، زیرا در واقع این سؤال نیاز به پاسخ سنجیده دارد و من خوشحالم که شما سؤال را در جای دیگری مطرح کنید.. نشان دهنده یک معماست, اینطور نیست?
     در اصطلاح مسیحی, مرگ به معنای پایان دائمی زندگی روی زمین و آغاز همزمان زندگی پس از مرگ است, یا, یک زندگی جدید به شکلی متفاوت.
     – مرگ عیسی پایان دائمی زندگی بر روی زمین نبود … پس او چه بود “مرگ” سپس?
     – عیسی می دانست که او خواهد بود “مرده” بعد از 3 روز, بنابراین چه کاری با مفهوم “فداکاری نهایی”. و از چه نظر می‌دانست که پس از عروج به طور کامل با پدرش در بهشت ​​ملحق می‌شود، اصلاً فداکاری وجود دارد., این بار بدون باری از شکل انسانی?
     – من به گرایشی در میان انجیلان برای به تصویر کشیدن عیسی اشاره کرده ام’ رنج در شرایط بسیار گرافیکی, جایی که آشکار می شود که آنها به دلیل نیاز به نشان دادن عیسی انگیزه دارند’ رنج جسمی بسیار بیشتر از هر انسانی بود که قبلاً تجربه کرده بود و در آینده برای هر انسانی تجربه خواهد شد. آیا این واقعاً یک نیاز محوری است؟? اگر نه, پس چرا اینهمه رنج او را تحمل می کند? اگر بله, پس از آن به نظر می رسد پشتیبان گیری در برابر شواهدی از رنج بسیار شدیدتر فردی در طول اعصار برای مدت طولانی توسط شکنجه گران سادیست سخت باشد., دیکتاتورها, جنگ افروزان, دیوانه های نسل کش, بیماری ها و غیره.
     اینها سؤالات مهمی هستند زیرا مسیحیت به رنج توجه می کند, مرگ و رستاخیز سنگ بنای ایمان آن است, بدون آن هیچ چیز قابل توجهی وجود ندارد.
     باید اشاره کنم که من به هیچ وجه علاقه ای به پاسخ به این سوالات ندارم; من صرفاً به صحت هر استدلال ارائه شده علاقه مند هستم.

     پاسخ

     • من اکنون نظرات اریک را مجدداً ارسال کردم, همراه با پاسخ من در https://life.liegeman.org/what-is-the-meaning-of-death/

       پاسخ

4. اگر فردی زنده دیده شود, من فکر می کنم که باید در نظر گرفته شود در ابتدا هم نشان می دهد که او نمرده است و هم اینکه هرگز نمرده است. اگر مردی در مدت کوتاهی پس از سانحه هوایی که در آن هیچ بازمانده ای وجود نداشت، زنده دیده شود, منطقی است که نتیجه بگیریم که او در هواپیما نبوده است. اگر شاهدی مدعی شد که مردی را که سوار هواپیمای محکوم شده دیده است, منطقی است که نتیجه بگیریم که شاهد اشتباه کرده است حتی او ادعا می کند که درست در مقابل دروازه ایستاده است در حالی که او سوار شدن شخص را تماشا می کند.. از سوی دیگر، اگر شخصی که گزارش داده بود این مرد سوار هواپیمای محکوم شده است، آن را از کسی که کمی دورتر از دروازه بود شنیده باشد., دلیل کمی برای دادن وزن به گزارش وجود دارد.

   ادعا می شود که عیسی پس از به صلیب کشیدن او زنده دیده شد. این به خودی خود دلیلی برای تردید است که عیسی واقعاً کشته شده است. دلیل کاملاً خوبی برای این سؤال وجود دارد که آیا افرادی که گزارش می دهند عیسی را زنده دیده اند، از مصلوب شدن او اطلاعی داشته اند یا خیر.. آنها در آن زمان در ترس جان خود و مخفی بودند. ظاهرا, آنها اطلاعات خود را از چند زن که مصلوب شدن را از فاصله ای نامشخص دیده بودند، دریافت کردند. به نظر من این مدرک چندان قوی نیست.

   به این واقعیت اضافه کنید که مقاماتی که عیسی را مصلوب کردند گزارش شده است که نمی دانستند او قبل از دستگیری چه شکلی بود زیرا مجبور بودند یهودا را برای شناسایی او استخدام کنند.. به نظر من این دلیلی برای تعجب است که آیا مقامات فردی غیر از عیسی را دستگیر و اعدام کردند, و زنان خیلی دور بودند که نمی توانستند مرد مصلوب شده را به طور مثبت شناسایی کنند.

   ممکن است عیسی به صلیب کشیده شده باشد, اما با توجه به سابقه, نمی‌دانم چرا این یک واقعیت غیرقابل انکار تلقی می‌شود. من فکر می کنم که باید احتمال فرار او را بپذیریم.

   پاسخ

   • من شک شما را درک می کنم. اگر نبودی غیرعادی بودی. اما برای اینکه آن را به یک قیاس واقعی تبدیل کنیم, شما باید در محل سقوط بود, تماشای او که نفس های آخرش را می کشد, در کنار مادرش, که او را چنین خطاب کرد (جان 19:25-27). سپس موضوع دیگر طرف های ذینفع است که می خواستند مطمئن شوند که او مرده است, همانطور که در بالا بحث شد.
     استفاده از یهودا نمونه دیگری از یهودیان است’ عزم برای به دست آوردن این حق. ما در عصر چاپ و ویدئو زندگی می کنیم: یهودیان حتی «خواسته» هم نداشتند’ پوسترها (خلاف دین آنها بود). شبانه گروهی مسلح را برای دستگیری عیسی می فرستادند. اگر عیسی به طور تصادفی کشته می شد, مقاومت در برابر دستگیری, که راحت بود; اما آنها نمی توانستند خطر مشارکت شخصی را داشته باشند. آنها نمی توانستند اشتباه کنند: بنابراین آنها باید یک شناسه ضد آب داشته باشند. یهودا’ بوسه ایده آل بود.
     و اگر آنها مرد اشتباهی را انتخاب کرده بودند, آیا فکر می کنید او بدون اعتراض بلند به اشتباه آنها به سمت مرگ می رفت؟? و آیا آنها به هر حال فقط به مصلوب کردن او راضی بودند؟, به امید اینکه عیسی برنگردد?

     پاسخ

     • آیا یهودا مرد اشتباهی را شناسایی کرده بود, من مطمئن هستم که آن مرد اعتراض می کرد. من مطمئن نیستم که او باور می شد, و من اصلا مطمئن نیستم که مقامات نمی توانستند اشتباهی مرتکب شوند. ارعاب به اندازه مجازات و مصلوب کردن یکی از عیسی هدف مهم مصلوب شدن بود.’ پیروان آن هدف را برآورده می کردند. اگر بعداً خطای خود را کشف کرده بودند, با این حال, من مطمئن هستم که آنها سعی می کردند با مصلوب کردن مرد مناسب آن را اصلاح کنند. از سوی دیگر, عیسی داشت’ فالوورها با موفقیت مجبور به ارسال شدند, من شک دارم که مسئولین از اشتباه خود خوابشان را از دست داده باشند.

       انجیل یوحنا شاهدانی را دقیقاً در پای صلیب قرار می دهد که در حال تماشای مرگ عیسی هستند, اما گزارش‌های قبلی فقط از زنانی که از راه دور تماشا می‌کنند خبر می‌دهد.

       پاسخ

       • بنابراین, اگر آنها مرد اشتباهی را انتخاب کرده بودند, چرا سعی نکردند مورد مناسب را بدست آورند, به جای اینکه ادعا کند جسد دزدیده شده است (ادعایی که ظاهراً در زمان نگارش اناجیل همچنان رایج بود. 28:15). و در حالی که من موافقم که عمل به صلیب کشیدن یکی از عیسی’ پیروان در واقع باید یک عامل بازدارنده قوی باشند, این ما را به این واقعیت تاریخی بازمی گرداند که در عمل اینطور نبود. چرا? زیرا پیروی از عیسی’ رستاخیز همان شاگردانی را که فرار کرده بودند ظاهر می شود, پنهان و انکار شده حتی شناختن عیسی از ترس مقامات دیگر هیچ ترسی از مرگ نداشت.

         اگرچه جان تنها کسی از دوازده نفری بود که جرأت کرد نزدیک صلیب نزدیک شود, لوک 23:49 نشان می دهد که بقیه از دور تماشا می کردند. علاوه بر این, همه اناجیل این واقعیت را ثبت می کنند که همه شاگردان هنگام دستگیری عیسی حضور داشتند و پطرس پس از دستگیری عیسی را تا خانه کاهن اعظم دنبال کرد.; بنابراین فرصت کمی برای شناسایی نادرست یا فرار در اینجا یا در هر نقطه دیگر قبل از مصلوب شدن واقعی وجود دارد..

         برای اطلاعات بیشتر در مورد تاریخ گذاری گزارش جان به مقدمه مراجعه کنید ‘تاریخ گذاری اسناد NT‘ در جای دیگر این بخش.

         پاسخ
5. پینگ بک: معنای «مرگ» چیست?” | زندگی وقوف