Qué Jesús realmente Die?

11 pensamientos sobre "Qué Jesús realmente Die?”

1. Bueno, en realidad solo los cristianos creen que Cristo murió, pero no murió porque el Sagrado Corán dice que cuando Cristo estaba a punto de morir, Alá envió a otro ser humano que era como Cristo y envió al verdadero Cristo al cielo.. Todavía está vivo, pero no podemos verlo, los musulmanes creemos en esto y [… resto del comentario no recibido.]

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   • Creo que sería más cierto decir que la gran mayoría de las personas que creen que Jesús fue un personaje histórico real creen que murió.. Una minoría afirma que Jesús nunca existió: aunque la mayoría de los historiadores aceptan su crucifixión como un hecho histórico. Y algunos escépticos, darse cuenta de las implicaciones de los relatos de la resurrección, tratar de argumentar que de alguna manera escapó de la crucifixión: pero supongamos que murió más tarde por causas naturales.

     Cristianos y musulmanes coinciden en que Jesús sigue vivo. Pero los cristianos señalan la evidencia histórica tanto de su muerte como de su resurrección., enfatizando el significado personal y profético de su crucifixión y el milagro de la resurrección. musulmanes, por otro lado, no ven ningún propósito primordial en Jesús’ cruz o resurrección; sino que afirman que Dios hizo un milagro al proporcionar un sustituto para llevarse a Jesús’ lugar en la cruz y luego llevar a Jesús de regreso al cielo.

     Creo que debo señalar que el propósito principal de esta discusión ha sido examinar la evidencia histórica de Jesús’ muerte y resurrección. Pero su afirmación tiene que ser una declaración de fe en lugar de un hecho históricamente verificable., para 2 razones. en primer lugar porque, como ya se discutió, la afirmación en sí va en contra de la mejor evidencia histórica disponible y, en segundo lugar, porque está citando declaraciones hechas casi 600 años después del evento. Como consecuencia, este no es realmente un lugar apropiado para continuar con esta discusión.

     Pero eso no significa que la fe sea irrelevante. – lejos de ahi. Me gustaría mucho seguir discutiendo estos asuntos con usted.. A lo largo de los años he tenido muy buenos amigos que eran musulmanes.: y solo la semana pasada estaba considerando si valdría la pena crear un blog sobre el tema: 'Cristiandad 101 para musulmanes,’ que buscaría abordar algunos de los malentendidos comunes entre cristianos y musulmanes. ¿Esto sería de su interés??

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2. Tomemos los relatos bíblicos y las interpretaciones cristianas comunes de los relatos de la muerte de Jesús como algo dado.. Estos incluyen que Jesús’ el cuerpo fue horriblemente mutilado y murió de una muerte relativamente rápida.
   Por muerte queremos decir que no hay actividad cerebral ni función cardíaca..
   Tomemos también la historia de la resurrección como algo dado, es decir. estaba vivo de nuevo después 3 dias, teniendo solo las marcas de los piercings en sus costados, pies y manos, pero completamente recuperado de las horribles heridas. Dado que un cuerpo muerto no puede tener ninguna capacidad de curación, debemos asumir que Jesús reapareció en un cuerpo nuevo o un cuerpo curado milagrosamente, excepto por algunas marcas para convencer a los escépticos.
   A la luz de las anteriores creencias cristianas aceptadas acerca de Jesús, Me gustaría preguntar: ¿En qué sentido Jesús realmente murió??
   Permítanme modificar la definición anterior de muerte de una manera completamente razonable.:
   Por muerte queremos decir que no hay actividad cerebral ni función cardíaca como un estado permanente.. En otras palabras, la comprensión más básica de la muerte es que representa el fin permanente de la vida. Jesús “muerte” no satisface esta comprensión de la muerte simplemente porque no hay permanencia. La doctrina cristiana se esfuerza por probar que su “muerte” fue solo temporal, y al hacerlo, da la respuesta a la pregunta, ¿Jesús realmente murió?? Claramente no lo hizo.
   No necesitamos discutir si simplemente se desmayó o se desmayó., o si su corazón y cerebro realmente se detuvieron, si estaba clínicamente muerto o no por 3 dias. Todo eso se vuelve irrelevante..
   Tanto se habla del último sacrificio de Jesús. Cuando no fue definitivo en absoluto. Especialmente porque sabía de antemano que solo se iría por 3 dias. Él sabía antes que él “fallecido” él sería “muertos vivientes” En un parpadeo.
   Esto es lo que se reduce a. Si me ofrecieran un trato que me permita asegurar la paz mundial para siempre, y todo lo que tengo que hacer es ser ejecutado (verdadero), permanecer muerto por 3 dias, y luego por algún mecanismo milagroso, que me está garantizado, volvería a vivir sin secuelas de mi ejecución, Lo aceptaría sin dudarlo.. No hay sacrificio en absoluto para dormir solo un fin de semana., especialmente si siempre después de mi gran sueño se da a todos como un largo fin de semana para recordar mi gran no sacrificio.
   Línea de fondo: ¿De qué manera Jesús “muerte” satisfacer la definición básica de una cesación permanente de la vida? Según sus propios relatos, la doctrina cristiana más importante es también su mayor inconveniente.. Sería más cierto decir: “Después de sufrir horribles torturas durante parte de un día, Jesús murió solo por 3 dias por tus pecados, pero luego se convirtió en no-muerto de nuevo, ya que sabía que lo haría, completamente curado excepto por algunas marcas que muestran que fue torturado. el sacrificó 3 dias de su vida para ti. Ahora tienes que dar toda tu vida por él”.

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3. Hola, erik!

   Gracias por tus comentarios. Observo que parece bastante dispuesto a conceder el punto principal sobre la historicidad de los relatos evangélicos de Jesús.’ muerte y resurrección. Pero su punto es muy interesante al que responderé muy brevemente aquí.: pero que creo que merece una discusión mucho más completa en otro lugar. Si no te opones, Me gustaría reproducir su mensaje y ofrecer una respuesta más completa en otro lugar de este sitio en un futuro muy cercano.. lo haré, por supuesto, te envio un link cuando lo haga.

   En breve, si una vez aceptas la premisa de que la muerte "representa un final permanente para la vida’ entonces tu argumento tiene sentido. En efecto, si fuera verdad no solo yo, pero todo cristiano que ha vivido alguna vez es, en palabras de san. Pablo, 'lo más digno de lástima’ (1 corinthians 15:19). Pero una de las enseñanzas cristianas fundamentales es que este no es el caso..

   Pero hay problemas mucho más grandes aquí.. Si la muerte no es el fin permanente de la vida, ¿qué es?? ¿Y cuál era la verdadera naturaleza y propósito de Jesús’ sufrimiento? Me gustaría discutir esto con más detalle más adelante..

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   • Saludos y gracias por tu respuesta. Me alegro de que no haya intentado una respuesta rápida ya que, de hecho, la pregunta requiere una respuesta mesurada y estoy más que feliz de que retome la pregunta en otro lugar.. Representa un enigma, ¿no es así??
     En términos cristianos, la muerte significa el final permanente de la vida en la tierra y el comienzo simultáneo de una vida después de la muerte, o, una nueva vida en una forma diferente.
     – La muerte de Jesús no fue el fin permanente de la vida en la tierra … Entonces, ¿cuál fue su “muerte” entonces?
     – Jesús sabía que sería “muertos vivientes” después 3 dias, Entonces, ¿qué le hace eso al concepto de “el ultimo sacrificio”. ¿Y en qué sentido hay algún sacrificio cuando sabía que se reuniría completamente con su padre en el cielo después de la ascensión?, esta vez sin la carga de una forma humana?
     – He notado una tendencia entre los evangelistas a retratar a Jesús’ sufrimiento en términos muy gráficos, donde se hace evidente que están motivados por la necesidad de mostrar a Jesús’ El sufrimiento físico fue mucho mayor que el que jamás había experimentado ningún ser humano antes y que experimentará cualquier ser humano en el futuro.. ¿Es este realmente un requisito fundamental? Si no, Entonces, ¿por qué darle tanta importancia a su sufrimiento?? En caso afirmativo, entonces parecería difícil retroceder frente a la evidencia de un sufrimiento individual mucho más extremo a lo largo de las edades durante períodos prolongados de tiempo a manos de torturadores sádicos, dictadores, belicistas, maníacos genocidas, enfermedades, etc..
     Estas son preguntas críticas porque el cristianismo considera el Sufrimiento, La muerte y la resurrección como piedras angulares de su fe, sin el cual no hay nada destacable en absoluto.
     Debo señalar que no tengo un interés personal en las respuestas a estas preguntas de ninguna manera.; Simplemente estoy interesado en la integridad de cualquier argumento presentado.

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     • Ahora he vuelto a publicar los comentarios de Eric., junto con mi respuesta en https://life.liegeman.org/what-is-the-meaning-of-death/

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4. Si una persona es vista con vida, creo que eso hay que tenerlo en cuenta prima facie evidencia tanto de que no está muerto como de que nunca ha estado muerto. Si un hombre es visto con vida poco después de un accidente aéreo en el que no hubo sobrevivientes, sería razonable concluir que no estaba en el avión. Si un testigo afirmó haber visto al hombre abordar el avión condenado, sería razonable concluir que el testigo se equivocó, incluso él afirmó haber estado parado justo en la puerta mientras observaba a la persona abordar. Por otro lado, si la persona que informó que el hombre había abordado el avión condenado lo había escuchado de alguien que estaba a cierta distancia de la puerta, habría pocas razones para darle al informe algún peso.

   Se afirma que Jesús fue visto con vida después de haber sido ejecutado por crucifixión.. Esa es en sí misma una razón para dudar de que Jesús realmente haya sido asesinado.. Hay una buena razón para cuestionar si las personas que informaron haber visto a Jesús con vida tenían algún conocimiento de primera mano de su crucifixión.. En ese momento temían por sus propias vidas y se escondían. Aparentemente, obtuvieron informes de su información de algunas mujeres que vieron la crucifixión desde una distancia no especificada. Eso no me parece una evidencia terriblemente fuerte..

   Agregue a esto el hecho de que las autoridades que crucificaron a Jesús no sabían cómo era antes de su arresto, ya que tuvieron que contratar a Judas para identificarlo.. Me parece que esa es una razón para preguntarme si las autoridades arrestaron y ejecutaron a alguien que no fuera Jesús., y las mujeres simplemente estaban demasiado lejos para identificar positivamente al hombre que estaba siendo crucificado.

   Jesús bien pudo haber sido crucificado, pero dado el registro, No veo por qué se considera un hecho indiscutible.. Yo pensaría que tenemos que permitir la posibilidad de que se escapó..

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   • entiendo tu escepticismo. Serías anormal si no fueras. Pero para que sea una verdadera analogía, tendrías que haber estado en el lugar del accidente, viéndolo dar sus últimos suspiros, junto a su madre, a quien se dirigió como tal (John 19:25-27). Luego está el asunto de los otros interesados ​​que querían estar seguros de que estaba muerto., como se discutió anteriormente.
     El uso de Judas es otro ejemplo de los judíos’ determinación para hacer esto bien. Vivimos en una era de impresión y video.: los judíos ni siquiera tenían 'Quería’ pósters (estaba en contra de su religión). Estaban enviando una turba armada para arrestar a Jesús en la noche. Si Jesús fuera asesinado accidentalmente, resistiendo el arresto, eso hubiera sido conveniente; pero no podían arriesgarse a involucrarse personalmente. No podían permitirse el lujo de cometer un error.: por lo que tenían que tener una identificación hermética. Judas’ el beso fue ideal.
     Y si se hubieran equivocado de hombre, ¿Crees que habría ido a su muerte sin protestar en voz alta por su error?? ¿Y se habrían contentado con crucificarlo de todos modos?, con la esperanza de que Jesús no volvería?

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     • ¿Judas había identificado al hombre equivocado?, Estoy seguro de que ese hombre habría protestado. No estoy seguro de que le hubieran creído., y no estoy del todo seguro de que las autoridades no hayan podido permitirse cometer un error. La intimidación era un objetivo tan importante de la crucifixión como el castigo y la crucifixión de Jesús.’ seguidores habrían satisfecho ese objetivo. Si más tarde hubieran descubierto su error, sin embargo, Estoy seguro de que habrían tratado de rectificarlo crucificando al hombre correcto.. Por otra parte, tenía a Jesús’ seguidores han sido intimidados con éxito en la sumisión, Dudo que las autoridades hubieran perdido el sueño por su error..

       El Evangelio de Juan pone testigos allí mismo al pie de la cruz viendo morir a Jesús., pero los relatos anteriores solo hablan de mujeres que miran desde una distancia.

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       • Asi que, si se hubieran equivocado de hombre, ¿Por qué no intentaron conseguir el correcto?, en lugar de afirmar que el cuerpo había sido robado (la afirmación de que aparentemente todavía estaba en circulación común cuando se escribieron los evangelios Mt. 28:15). Y aunque estoy de acuerdo en que el acto de crucificar a uno de Jesús’ seguidores de hecho debería haber sido un poderoso elemento de disuasión, esto nos lleva de vuelta al hecho histórico de que en la práctica no fue. Por qué? Porque siguiendo a Jesús’ resurrección apariciones esos mismos discípulos que habían huido, escondido y negado incluso conocer a Jesús por temor a las autoridades ya no tenía miedo a la muerte.

         Aunque Juan fue el único de los doce que se atrevió a aventurarse cerca de la cruz, Lucas 23:49 indica que los demás miraban desde la distancia. Es más, todos los evangelios registran el hecho de que todos los discípulos estaban presentes cuando Jesús fue arrestado y que Pedro siguió a Jesús hasta la casa del Sumo Sacerdote después de su arresto; por lo tanto, hay poco margen para la identificación errónea o el escape aquí o en cualquier otro punto antes de la crucifixión real..

         Para obtener más información sobre la datación del relato de Juan, consulte la Introducción a ‘Datación de los documentos del NT‘ en otra parte de esta sección.

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