Što je smisao “smrt?”

(Navedeno pod Nagađanja)

admin
01 ruj 2015 (modificiran 20 ožujak 2019)

N.B. Ova stranica još nema a “Pojednostavljeni engleski” verzija.
Automatizirani prijevodi temelje se na izvornom engleskom tekstu. Mogu uključivati ​​značajne pogreške.

TheRizik od pogreške” ocjena prijevoda je: ????

Ova objava proizlazi iz komentara koje je dao Erik Hallendorf kao odgovor na članak, ‘Je li Isus doista umro?‘ Radi potpunosti, Počet ću s njegovim izvornim postom…

Erik Hallendorf

Uzmimo biblijske izvještaje i uobičajena kršćanska tumačenja izvještaja o Isusovoj smrti kao datost. To uključuje da je Isusovo tijelo bilo užasno osakaćeno i da je umrlo relativno brzo.

Pod smrću mislimo da nema aktivnosti mozga i srca.

Uzmimo također priču o uskrsnuću kao datu, tj. nakon toga je ponovno bio živ 3 dana, noseći samo tragove proboda na bokovima, stopala i ruke, ali se potpuno oporavio od strašnih rana. Budući da mrtvo tijelo ne može imati nikakvu sposobnost iscjeljivanja, moramo uzeti da se Isus ponovno pojavio u novom tijelu ili čudesno ozdravljenom tijelu, osim nekih maraka da uvjeri one koji sumnjaju.
U svjetlu gore navedenih prihvaćenih kršćanskih vjerovanja o Isusu, Volio bih pitati: U kojem smislu je Isus stvarno umro?

Dopustite mi da modificiram gornju definiciju smrti na sasvim razuman način:

Pod smrću mislimo da nema moždane aktivnosti i nema funkcije srca kao trajnog stanja. Drugim riječima, najosnovnije razumijevanje smrti je da ona predstavlja trajni kraj života. Isusova "smrt" ne zadovoljava ovo razumijevanje smrti jednostavno zato što nema trajnosti. Kršćanska doktrina nastoji dokazati da je njegova "smrt" bila samo privremena, i pritom, daje odgovor na pitanje, je li Isus stvarno umro? Jasno je da nije.

Ne trebamo raspravljati o tome je li se jednostavno onesvijestio ili se onesvijestio, ili jesu li mu srce i mozak zapravo stali, je li bio klinički mrtav ili nije za 3 dana. Sve to postaje nebitno.

Toliko se govori o konačnoj Isusovoj žrtvi. Kada uopće nije bilo ultimativno. Pogotovo jer je unaprijed znao da će otići samo zbog njega 3 dana. Znao je prije nego što "umre" da će biti "nemrtav" u tren oka.

Evo na što se to svodi. Kad biste mi ponudili dogovor koji bi mi omogućio da zauvijek osiguram svjetski mir, i sve što trebam učiniti je biti pogubljen (stvarno), ostati mrtav za 3 dana, a zatim nekim čudesnim mehanizmom, što mi je zajamčeno, Vratio bih se živjeti bez ikakvih posljedica mog pogubljenja, Prihvatio bih to bez pitanja. Nema nikakve žrtve da prespavate samo jedan vikend, pogotovo ako zauvijek nakon mog velikog sna svima bude dan kao dugi vikend za sjećanje na moju veliku ne-žrtvu.

Poanta: Na koji način Isusova "smrt" zadovoljava osnovnu definiciju trajnog prestanka života? Prema vlastitim navodima, najvažnija kršćanska doktrina ujedno je i njezina najveća prijevara. Istinitije bi bilo reći: “Nakon stravične torture dio dana, Isus je umro za pravedno 3 dana za svoje grijehe, ali je zatim ponovno učinjen nemrtvim kao što je i znao, potpuno zacijelio osim nekih tragova koji pokazuju da je bio mučen. Žrtvovao se 3 dana njegova života za vas. Sada za njega treba dati cijeli život”.

admin kaže:

bok, Erik!

Hvala na vašim komentarima. Primjećujem da ste prilično voljni prihvatiti glavnu tvrdnju o povijesnosti evanđeoskih izvještaja o Isusu’ smrt i uskrsnuće. Ali vaša je poenta vrlo zanimljiva na koju ću ovdje vrlo kratko odgovoriti: ali za koji mislim da zaslužuje puno potpuniju raspravu na drugom mjestu. Ako se ne protivite, Želio bih reproducirati vašu poruku i ponuditi potpuniji odgovor negdje drugdje na ovoj stranici u vrlo bliskoj budućnosti. hoću, naravno, poslati ti link kad to učinim.

Ukratko, ako jednom prigrlite premisu da smrt 'predstavlja trajni kraj života’ onda tvoj argument ima smisla. Doista, da je istina ne samo ja, ali svaki kršćanin koji je ikada živio jest, riječima sv. Pavao, ‘najviše za žaljenje’ (1 Corinthians 15:19). Ali jedno od temeljnih kršćanskih učenja je da to nije tako.

Ali tu postoje puno veći problemi. Ako smrt nije trajni kraj života, što je? I koja je bila stvarna priroda i svrha Isusa’ pati? Htio bih o tome opširnije razgovarati kasnije.

Erik Hallendorf

Lijep pozdrav i hvala na odgovoru. Drago mi je da niste pokušali brzo odgovoriti jer pitanje doista zahtijeva odmjeren odgovor i više sam nego sretan što možete postaviti pitanje negdje drugdje. Predstavlja zagonetku, zar ne?

U kršćanskom smislu, smrt znači trajni kraj života na zemlji i istovremeni početak zagrobnog života, ili, novi život u drugačijem obliku.

– Isusova smrt nije bila trajni kraj života na zemlji … pa što je bilo njegovo “smrt” zatim?

– Isus je znao da će biti “nemrtvih” nakon 3 dana, pa što to čini konceptu “krajnja žrtva”. I u kojem smislu uopće postoji ikakva žrtva kada je znao da će se potpuno ponovno ujediniti sa svojim ocem na nebu nakon uzašašća, ovaj put bez tereta ljudskog oblika?

– Primijetio sam tendenciju među evanđelistima da prikazuju Isusa’ patnje u vrlo slikovitim terminima, gdje postaje očito da su motivirani potrebom da pokažu Isusa’ fizička patnja bila je daleko veća nego što ju je ikada iskusio bilo koji čovjek prije i iskusit će je bilo koji čovjek u budućnosti. Je li to doista ključni zahtjev? Ako ne, zašto onda toliko praviti njegovu patnju? Ako da, tada bi se činilo teško poduprijeti se pred dokazima o daleko ekstremnijoj individualnoj patnji tijekom duljih vremenskih razdoblja u rukama sadističkih mučitelja, diktatori, ratni huškači, genocidni manijaci, bolesti itd.

Ovo su kritična pitanja jer kršćanstvo gleda na Patnju, Smrt i uskrsnuće kao kamen temeljac njegove vjere, bez kojega uopće nema ničeg značajnog.

Trebao bih naglasiti da nisam zainteresiran za odgovore na ova pitanja ni u jednom slučaju; Zanima me samo integritet svakog prezentiranog argumenta.

Moj odgovor:

Isprike zbog kašnjenja s odgovorom: ali radio sam do roka na poslu i tek sam završio… No smatrao sam potrebnim pokušati predstaviti pregled problema kako ne bih zaglibio u detalje.

Pitanje koje mislim da prvo trebamo riješiti je što kršćani vjeruju o životu i smrti: i bolje da počnem isticanjem da ih je bilo 2 različita gledišta među Židovima o Isusu’ dan. Saduceji, dok vjeruje u Boga, nije vjerovao u život poslije smrti: budući da su farizeji vjerovali i u duhovni svijet izvan naše normalne percepcije i da će čovjek nekako ući u to carstvo kada završi njihov sadašnji smrtni život. Tako, čak i u Isusu’ dan, mnogi su bili u nedoumici oko ove teme. Ali, usprkos njegovom neslaganju s farizejima u mnogim drugim pitanjima, Isus (i njegovih učenika) uvijek je čvrsto stajao na njihovoj strani u tom pogledu (c.f. Mt 22:23-32 & Acts 23:6-9).

Pitanje kakav je život nakon smrti složeno je, oko čega se kršćani ne moraju u potpunosti slagati. Ali puno je lakše utvrditi nekoliko osnovnih činjenica o smrti. Počnimo s prvim biblijskim spominjanjem ljudske smrti – pričom o Adamu i Evi. Sam Isus citirao je ovaj izvještaj kada je argumentirao biblijski argument protiv razvoda (Mt 19:3-8); pa znamo da je to shvatio vrlo ozbiljno. Bog je upozorio Adama, ‘… u danu koji jedete [zabranjeno voće] sigurno ćeš umrijeti’ (Gen 2:17). Sada Adam nije fizički umro do mnogih, mnogo godina kasnije: ipak nešto vrlo važno učinio dogoditi odmah: bio mu je zabranjen pristup Edenskom vrtu i 'Drvetu života,’ kojima je prije imao slobodan pristup. Dakle, smrt koju je Adam pretrpio bila je prije svega relacijska – odsječena od Božje prisutnosti i života. Fizička smrt i propadanje bili su krajnji nusprodukt.

Čak i danas, ljudi obično ne prestaju odmah postojati kada umru. Cijelo tijelo i organi ostaju, i može se medicinski reanimirati prije nego što dođe do previše raspadanja. Ali u trenutku smrti komunikacija s lešom prestaje i naš prethodni odnos s osobom naglo prekida.

Tako, ono što govorim je to, ako želite razumjeti što se stvarno misli pod smrću i uskrsnućem u biblijskoj terminologiji, morate početi više razmišljati o komunikaciji i odnosima nego o modernim kliničkim definicijama. Ova je perspektiva ključna za potpuno razumijevanje Isusova značaja’ raspeće.

Primarni problem kojim se Isus počeo baviti bilo je otuđenje čovjeka od Boga. To je rezultiralo nizom sekundarnih problema:

  • Gubitak razumijevanja Božjeg karaktera

  • Gubitak razumijevanja vlastitog mjesta i svrhe u Svemiru,

  • Moralna degradacija. (Svako se dijete sada rađa u iskvarenoj okolini koja počinje ostavljati svoje dojmove na njihov karakter prije nego što to uopće shvate.) Najozbiljniji aspekt ovoga je ponos i usredotočenost na sebe (sušta suprotnost ljubavi).

  • Krivnja i sram koji proizlaze iz ozljeda koje imamo (s različitim stupnjevima namjere) nanijeti drugima.

  • Bolest, propadanje i, u konačnici, fizička smrt.

  • Sumnja i strah od onoga što nas može čekati nakon smrti.

Dok ispitujete Isusovu službu, vidjet ćete kako se on obraća svim gore navedenim pitanjima u životima ljudi; tvrdeći da mogu pružiti, ne samo filozofski zavoj, ali stvarni lijek.

Ali postojao je sekundarni problem: pravednost. I nije se radilo samo o tome da je Bogu nanesena nepravda ljudskom pobunom. I to je bio problem: budući da se čovječanstvo otvoreno pobunilo protiv Boga usprkos Njegovim upozorenjima o posljedicama. Pa ako je On samo rekao, 'Zaboravite posljedice,’ to bi Ga učinilo lažljivcem. Ali u to su bile uključene još dvije skupine. Čovječanstvo je bilo jedno od njih. Ljudi koje su drugi povrijedili često zahtijevaju odmazdu ili naknadu: i Boga, koji je moralni izvor svake pravde, neće jednostavno ignorirati tu tvrdnju.

No treća strana puno je suptilniji tužitelj i daleko manje otvoren za sklapanje poslova. Čovjek nije jedino osjetilno biće koje ima moć izbora. sotona, jedan od najmoćnijih među njima (iako slab u usporedbi s Bogom) zahtijevao neovisnost i bio izbačen iz Božje prisutnosti u padu daleko većem od Adamova. On je bio taj koji je posijao nepovjerenje u umove Adama i Eve. Njegov cilj je bio jednostavan: kako bi uspostavili zakonsko pravo na ljudsku rasu i svijet koji im je dan na kontrolu; uzimajući ljudsku rasu kao taoca kako bi osigurao mjesto za sebe.

Sada stara poslovica kaže, ‘Pravda ne smije samo biti zadovoljena: mora se vidjeti da se radi.’ sotona, činilo se da ima Boga preko bačve, moralno gledano. Bog je čovjeku dao vlast nad cijelim planetom. Ali slušajući Sotonine prijedloge, nego Božje, čovjek je nesvjesno, ali svojevoljno, postao Sotonin sluga: pa sad sotona, ne čovjek, bio zakoniti gospodar zemlje i svih njenih stanovnika (c.f. Lk 4:5-7).

Još jedna točka: tvoje razumijevanje Boga, svemir, vječnost i sam Isus daleko su premali. Uskoro ćemo vidjeti zašto je to tako važno.

Sada, što se tiče vaših konkretnih pitanja…

Isusova smrt nije bila trajni kraj života na zemlji … pa što je bilo njegovo “smrt” zatim?

Isus’ smrt i uskrsnuće bili su i demonstracija i žrtveni dar daleko veći nego što možemo ispravno zamisliti.

  • Fizičkim uskrsnućem Isusova mrtvog tijela, pokazalo nam je da postoji život s onu stranu smrti.

  • To pokazuje da Isus, jedinstveno među svim svjetskim vjerskim vođama, bio onaj za kojeg se predstavljao, znao točno o čemu govori i imao je krajnju moć da svoje riječi provede u djelo.

  • To pokazuje zadivljujuću Božju ljubav; da će to učiniti za one koji su bili, nakon svega, egocentrični pobunjenici protiv Njegovog zakona, bez prava da išta očekujem od Njega.

  • Uspostavio je mehanizam koji je bio u stanju poništiti pravni zahtjev koji je Sotona uspostavio nad ljudskom rasom.

  • Platio je cijenu veću od ukupnog zbroja svih zahtjeva za pravdu i naknadu za nedjela čovječanstva koja su ikada bila ili su ikada mogla biti postavljena protiv nas.

Mislim da je prvi 3 točke su prilično jasne same po sebi: ali sada mi dopustite da proširim ovo posljednje u odnosu na vaše drugo 2 pitanja:

Isus je znao da će biti “nemrtvih” nakon 3 dana, pa što to čini konceptu “krajnja žrtva”.

i …

Primijetio sam tendenciju među evanđelistima … gdje postaje očito da su motivirani potrebom da pokažu Isusa’ fizička patnja bila je daleko veća od … bilo kojeg čovjeka prije i … u budućnosti. Je li to doista ključni zahtjev?

Da, to je. Kako to kaže apostol Ivan, “On je žrtva pomirnica za naše grijehe, i ne samo za naše, ali i za cijeli svijet.” (1 Jn 2:2) Većina nas je upoznata sa starom poslovicom, ‘Oko za oko i zub za zub.’ Ako itko treba platiti za grijeh cijeloga svijeta, onda to mora značiti da njihova patnja mora biti veća od ukupan iznos svakog pojedinog slučaja najviše ‘ekstremna pojedinačna patnja tijekom godina tijekom duljeg vremenskog razdoblja u rukama sadističkih mučitelja, diktatori, ratni huškači, genocidni manijaci, bolesti itd.

I taj 'zbir’ nije samo masivan izvan naše sposobnosti začeća. Potencijalno je beskonačan: jer je učinak naše pobune bio ostaviti nas trajno odvojene od Boga i taoce Sotone.

Čuo sam neke prilično slikovite propovijedi i gledao 'Kristovu muku' Mela Gibsona.’ To je brutalno i parajuće: ali u smislu onoga što je Isus zapravo morao podnijeti to nije ni približno. Kad bih mogao snimiti film kojim bih pokušao prenijeti što je uključeno, Mislim da bih počeo sa scenama polako i grafički prikazujući vrste scena koje opisujete, zatim postupno ubrzati u jureći kaleidoskop naizgled beskrajnih užasa, možda završavajući onim uhoparajućim vriskom 'Bože moj, O moj Bože, zašto si me ostavio?’ Ali ništa se nikada nije moglo približiti stvarnosti te milijarde umnožene mase agonije - pogotovo zato što smo to mogli samo gledati, dok je Isus zapravo morao osjetiti sve.

Kako je ovo moglo biti? Kad bi Isus bio samo čovjek, nije moglo. Ali Isus je tvrdio da je Bog. Apostol Ivan ga opisuje kao Onoga kroz koga je sve stvoreno postalo (Jn 1:1-3 & 14). Mišljenja se mogu razlikovati o tome koliko je riba osjetljiva i sposobna za bol, ili crv ili mikrob mogu imati: ali većina bi prihvatila da što je um veći i složeniji, veća je njegova vjerojatna sposobnost patnje. Kako dobro, zatim, je onaj koji je veći od svemira i nastanjuje vječnost? I, dok ti i ja možemo samo suosjećati s tuđom boli kao, nemajući izravne veze s njihovim umom, zapravo ne možemo osjetiti; Bog, koji poznaje naše misli bolje nego mi sami sebe, može i osjeća. (O tome sam opširnije raspravljao u objavi koju sam objavio na temu 'Povezanost Boga'’ na http://tbl.liegeman.org/the-connectedness-of-god (sada domaćin ovdje na ovoj stranici).)

Ali, s obzirom da je Bog beskonačni i vječni stvoritelj svih stvari, kako bi mogla tako golema patnja – iako, iz našeg ograničenog, vremenska perspektiva, čini se da je trajalo samo ograničeno razdoblje našeg vremena – ne biti potpuno i dostatno podmirenje za sve dugove koje dugujemo?

Izrada stranice od strane Kevin King

Ostavite komentar

Također možete koristiti značajku komentara da biste postavili osobno pitanje: ali ako je tako, uključite podatke za kontakt i/ili jasno navedite ako ne želite da vaš identitet bude javan.

Molim Zabilježite: Komentari se uvijek moderiraju prije objave; pa se neće odmah pojaviti: ali ni oni neće biti bezrazložno uskraćeni.

Ime (neobavezan)

E-mail (neobavezan)